【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人好。我今天想提問的問題是：傳統(tǒng)封建主義和新封建主義在表現(xiàn)形式的定義上有什么不同？它有哪些迷惑性和對社會進(jìn)步的破壞性？謝謝老師。

主持人：請坐。好問題，我們歷史上說的封建主義跟我們當(dāng)下說的封建有什么不一樣？

范勇鵬：傳統(tǒng)封建主義它是個歷史現(xiàn)象，因?yàn)榉饨〞r代已經(jīng)過去了。但是封建時代的精英們，在現(xiàn)代化的過程中，不管在西方還是在東南亞，在拉美這些非西方國家，他搖身一變，因?yàn)樗刂瀑Y源，所以他直接轉(zhuǎn)化成新時代的政治精英，遺留下來了。

所以在很多國家，都存在裙帶資本主義這樣一種非常原始保守的政治制度，這是舊的封建在今天的遺留。

新的封建，就是我今天講到的像亞尼斯，像迪朗這些學(xué)者提出的，是在新技術(shù)的發(fā)展的基礎(chǔ)上，出現(xiàn)了一種接近于封建的趨勢。嚴(yán)格來講它是一種比喻，不是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆饨ǎ_實(shí)具有一些封建的特質(zhì)，比如說會帶來人的依附。

在文化領(lǐng)域，華東師范大學(xué)的毛尖老師有一句很有名的話，她說中國最封建的地方在影視劇，影視劇里邊充斥著婆媳關(guān)系、彩禮、霸道總裁，這都是典型的封建文化。這跟我們共產(chǎn)黨主張的社會主義文化是相悖的。所以我們要靠黨的宣傳和理論的引導(dǎo)，不斷地去克服它。

以“霸道總裁愛上我”為主題的小說和電視劇近年來非常火爆

另外還有很重要的一點(diǎn)，就是傳統(tǒng)的封建和現(xiàn)在新出現(xiàn)的封建，中間最大的共鳴點(diǎn)是什么？這個共鳴點(diǎn)就是擁有財富之后，這個財富可以積累下去，并且財富和權(quán)力之間建立了直接的關(guān)系，這是最危險的問題。

比如說我家里有幾十套房產(chǎn)，我不需要去工作了，靠租金就可以過日子。比如說我爸爸建立了一個大平臺資本，我以后就不需要再經(jīng)營了，只要收租，收大量的數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)本身就是經(jīng)濟(jì)要素，就是生產(chǎn)力。這樣的一群人會變成新時代的保守的封建的勢力。

所以你看我們黨一直在致力于調(diào)節(jié)和改變這樣的情況。所以習(xí)近平總書記在慶祝中國共產(chǎn)黨成立 100 周年大會的講話中說，我們中國共產(chǎn)黨有“三個不代表”：不代表任何利益集團(tuán)，不代表任何權(quán)勢團(tuán)體，不代表任何特權(quán)階層的利益。就是說一定要打破權(quán)力和財富的繼承、積累、世襲，這是反封建的一個很重要的要點(diǎn)。

最后我再舉一個例子，就是我們的體制怎么來破這個東西。曾經(jīng)美國聯(lián)邦調(diào)查局要審訊一個恐怖分子嫌疑人，他的蘋果手機(jī)打不開，然后就去加州最高法院打官司。最后加州最高法院判決蘋果公司勝訴，國家權(quán)力就是拿不到這個東西。

而我們?nèi)嗣胥y行出臺了一個政策，要求所有數(shù)字交易的數(shù)據(jù)必須要在央行里有一個備份。目的是什么？就是創(chuàng)造性的活動你可以繼續(xù)去做，但是我這兒要保留一個同樣的備份，國家代表人民通過權(quán)力掌控這個資源。這是很重要的一個例子。

張維為：一方面隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)，我們看到中美開始，按照亞尼斯的話說叫分道揚(yáng)鑣：一個是“技術(shù)封建主義”，一個是中國特色社會主義。在封建性的方面，雙方也有共通之處。霸道總裁很有意思，如果這是一種封建性的展示，那么這也是中國向美國出口的一個頗具幽默感的“軟實(shí)力”。

霸道總裁類短片在美國非?；稹Ｋ麄兺耆弥袊膭”?，換成美國人，換成英文，換了人的名字，其它幾乎一點(diǎn)都不變，臺詞都是機(jī)器翻譯的。然后就拍，甚至還到中國來拍，有的就在美國拍，結(jié)果在美國也很火。

主持人：為什么那么多人都喜歡看霸道總裁的故事。

范勇鵬：人有時候是想“躺平”。獨(dú)立和自由其實(shí)蠻累的。其實(shí)我們黨早就講過這個話，我們要塑造社會主義的新人，用新的人、新的思想來突破這個封建的窠臼。

主持人：所以不光是反外在的封建性，還要反自己內(nèi)心的封建性。

觀眾：兩位老師好，主持人好。在當(dāng)代社會，反封建運(yùn)動往往與社會追求公平緊密相連。在歐洲資產(chǎn)階級革命中，雖然推翻了封建貴族的特權(quán)，但歐洲資產(chǎn)階級內(nèi)部仍然存在著不平等的現(xiàn)象。在新時代背景下，我們應(yīng)如何平衡不同利益訴求，避免反封建后出現(xiàn)新的社會不公呢？謝謝老師。

張維為：我覺得也是國際比較來看。比如英國，英國人自己都承認(rèn)，說我們這個國家，英文叫class society，有的翻成“階級社會”，有的翻成“階層社會”，它的階層、階級是固化的。

三百年前的富裕家庭、貴族家庭，今天還是最富的。有大量的研究證明這一點(diǎn)，家族世襲一直延續(xù)到今天。所以在英國，要越過階層是非常非常難的。

相比之下，中國還是流動性最大的社會。比方說高考制度，其他國家?guī)缀鯖]有。一定要高考，嚴(yán)格照分?jǐn)?shù)錄取，很多國家不是這種情況。

中國的文化中是“自助者天助之”，你只要努力，周圍人都說這個孩子好，我們要幫他一把。我們現(xiàn)在無論是政治精英、社會精英、企業(yè)精英，絕大部分成功者都是自己奮斗出來的。

范勇鵬：在傳統(tǒng)意義上封建性帶來的不公，中國應(yīng)該說存在這方面問題，但是在全世界來比，我們已經(jīng)是最好的了。

你看看全世界各個國家反封建的過程，比如像意大利、西班牙，封建性保留得比較多，是因?yàn)楝F(xiàn)代資本主義發(fā)展得不夠，所以遺留了一些封建因素。

有些國家比如德國、法國，封建時代發(fā)展得特別成熟，但是因?yàn)樗Y本主義發(fā)展得也特別成熟，而且特別是經(jīng)歷過大革命，法國貴族殺了好幾波，德國是因?yàn)橐粦?zhàn)二戰(zhàn)被炸平了好幾波，結(jié)果貴族基本上徹底被消除了，所以這兩個國家看起來比較現(xiàn)代。

那么像英國，還有北歐、西北歐，低地國家這些地方，它的王權(quán)貴族和封建勢力遺留非常厲害。它們到今天還沒有跳出封建王權(quán)時代。

真正經(jīng)歷過大規(guī)模的、深刻的社會改造的，主要就是蘇聯(lián)和中國，所以我們在反封建方面是比較成功的。

1956年1月15日，北京各界20多萬人在天安門廣場舉行慶祝社會主義改造勝利聯(lián)歡大會

但是你提的這個問題很重要。今天我們面臨的一個非常大的挑戰(zhàn)，就是人類歷史上每次新技術(shù)的發(fā)展，一定會帶來原有社會利益結(jié)構(gòu)的變化。

今天這個時代我們崇尚科學(xué)，所以大家容易對科技產(chǎn)生一種浪漫主義的想象，覺得科學(xué)技術(shù)一定是好的。在歷史上科學(xué)技術(shù)不一定是好的，它從來都是“雙刃劍”。那么在今天這種技術(shù)高度發(fā)展的時代，我們也面臨這個問題。

回顧歷史，歷史上凡是科學(xué)技術(shù)快速發(fā)展的時期，都特別需要什么？特別需要講政治，特別需要來自社會的主動的政治意志。

不管是通過農(nóng)民的起義，通過科舉，還是通過我們共產(chǎn)主義的革命，要通過代表全體人民的一種意志，來克服科技發(fā)展帶來的偏差性的分配。這是我們今天面臨的一個很重要的挑戰(zhàn)。

主持人：剛才范老師說在歷史上，科技一向是一柄“雙刃劍”，但可能只有中國明確喊出了四個字，叫“科技向善”，就是希望科技要為人類的進(jìn)步，為老百姓的生活福祉來服務(wù)。

所以您剛剛說的可能會遇到的那些挑戰(zhàn)，可能也會帶來新的階段的不公。但是我們制度的特色和優(yōu)勢就在于，要保證在各種新的變化當(dāng)中最大的公平的產(chǎn)生。

張維為：我又要舉這個例子，OpenAI和英偉達(dá)把芯片炒得這么貴，然后我們出來DeepSeek，不需要這么貴就可以達(dá)到同樣的產(chǎn)品的效果，而且是開源的。

美國本來想壟斷的，而我們打破這個壟斷，這壟斷本身具有封建性。美國創(chuàng)造了大量輿論，全世界都認(rèn)為只有這一條路徑可以走，大家都只能購買美國昂貴的芯片?，F(xiàn)在中國社會主義力量，DeepSeek代表的人民性，這是革命性。對整個世界來說，真是這么回事。

主持人：所以您剛剛說這個例子我也在想，我們都說幫助大家來理解什么叫反封建，什么叫封建性，看看DeepSeek這個公司的作用，它反的就是封建性。

我在節(jié)目里面說過，中國其實(shí)是最具現(xiàn)代性的國家，今天這個話題我覺得是為這句話做的非常完美的注腳。我們到底怎么來理解中國的現(xiàn)代性？就在于我們的反封建、反封建性的徹底。

剛才范老師說到的是資本主義，它的封建性殘余還很多。它遇到發(fā)展障礙的時候會回過頭去，會放大它的封建性，所以我們要非常警惕這一點(diǎn)。最后我想說，讓我們反對外部的封建性，同時我們還要反對自我的封建性，讓我們每一天活出新的我。

謝謝大家，再見。

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