觀察者網(wǎng)：這意味著XREAL未來不會做一體機(jī)，不會做高通那樣的方案？

徐馳：對，我們做芯片也不是為了替代高通，從來沒有這個(gè)目標(biāo)。如果高通做了這樣的芯片，我們就不用做了，但很可惜它沒做。

唯一零部件需要依賴進(jìn)口

觀察者網(wǎng)：之前你說X1芯片可以更好的支持AR原生生態(tài)，那原生生態(tài)應(yīng)該怎么打造？是否也涉及到跟谷歌的合作？消費(fèi)者其實(shí)也好奇，未來AR原生生態(tài)到底是什么樣的？

徐馳：今天最大的問題是硬件碎片化和系統(tǒng)（生態(tài)）碎片化，導(dǎo)致任何一個(gè)開發(fā)者都會覺得現(xiàn)在還進(jìn)不來，因?yàn)榭床坏搅?，看不到短期?nèi)有明顯回報(bào)預(yù)期。但解決這件事也很簡單，需要幾個(gè)頭部平臺，打造讓人眼前一亮的內(nèi)容帶動生態(tài)，讓大家去相信以及能夠看到可見的未來，有非常大的行業(yè)體量增長，我覺得這些在一兩年之內(nèi)都能看到。我看過一些內(nèi)容，比如美國真人秀行業(yè)人士，正在跟谷歌一起拍攝放在安卓XR中的原生內(nèi)容，也跟蘋果用一些極貴的設(shè)備拍攝XR內(nèi)容或者空間視頻類的東西，大廠確實(shí)正在找哪些場景放在原生XR中體驗(yàn)會更好，它能提前花錢把這些事做出來，這些體驗(yàn)會帶動新用戶有強(qiáng)烈的興趣去買一臺設(shè)備試一試，開發(fā)者也會覺得這樣的設(shè)備、效果和價(jià)格肯定能賣爆，生態(tài)一下就會被帶動起來。而我們保證的是，給合作伙伴帶來硬件性能足夠好，能夠達(dá)到空間計(jì)算顯示、感知等佩戴的體驗(yàn)，而且我們把價(jià)格做到了，這件事就能快速運(yùn)轉(zhuǎn)起來。

觀察者網(wǎng)：那也就是說，內(nèi)容和生態(tài)需要先由谷歌這些大廠去匯集開發(fā)者？

徐馳：我一直在講，大賽道需要充分分工，生態(tài)不是我們一家能做的。我們的眼鏡首先做的是空間顯示，連手機(jī)連電腦不需要生態(tài)，這件事我們自己能完美解決。而空間計(jì)算是需要生態(tài)的，需要分工。我們就一個(gè)決策，堅(jiān)決參與到國際最前沿的技術(shù)分工中去。我們永遠(yuǎn)去找全球最擅長做這些事的人一起去做，在這件事上，我確實(shí)覺得谷歌是紙面上最合適的合作伙伴。我們官宣了跟谷歌在安卓XR上的戰(zhàn)略合作，也是目前唯一的中國企業(yè)。

觀察者網(wǎng)：可以這么理解，XREAL主要是打磨硬件，那你們的核心競爭力在哪些地方？如果說產(chǎn)業(yè)鏈比較成熟的話，是不是誰都可以做這件事？

徐馳：核心的問題是，今天產(chǎn)業(yè)鏈并不成熟，所以這里面才有60%的東西是我們深度定制的，不是市面上直接可以買到的，其中最核心、門檻最高的光機(jī)，是我們自有工廠做的，芯片我們現(xiàn)在也做了，而且芯片還有?；兊哪芰?，可以讓光機(jī)設(shè)計(jì)再打開一些自由度，這是典型的1+1>2。我們芯片有2-3年代際差領(lǐng)先競爭對手，光機(jī)也在不斷升級，這些都是我們的護(hù)城河，讓我們有自信堅(jiān)定參與到世界最前沿的技術(shù)分工中去。我們不會只有X1，可能還會有X1s、X2，肯定會在這條路上堅(jiān)定地往下走，但我們確實(shí)需要體量快速成長起來，把在更多市場上賺到的錢，投到接下來研發(fā)中去，確保我們技術(shù)的護(hù)城河。

XREAL的眼鏡產(chǎn)品

觀察者網(wǎng)：那你們是否在效仿蘋果模式，自己做核心設(shè)計(jì)，再通過供應(yīng)鏈把它落地？

徐馳：可以這么說，我們甚至不光是自己設(shè)計(jì)，我們還生產(chǎn)制造。我們在無錫和昆山有兩個(gè)光學(xué)工廠，只做光機(jī)，像整機(jī)組裝別人可以比我們做的更好，那我就讓別人做，比如立訊就是我們的合作伙伴，它一方面幫蘋果做頭盔，也幫我們做AR眼鏡。

觀察者網(wǎng)：你們60%的部件由自己定制，都是在中國生產(chǎn)嗎？

徐馳：對，今天我們唯一一個(gè)零部件需要依賴進(jìn)口，就是索尼的屏幕。但我們也可以預(yù)見，現(xiàn)在國內(nèi)的視涯也越做越快，未來一兩年一定能看到全國產(chǎn)的解決方案出來。我們做芯片另外一個(gè)目的就是不希望被任何人卡脖子，將來有可能反向超越海外的芯片解決方案。

AI眼鏡是大賽道，跑對方向比搶跑更重要

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在AI絕對是最火的概念，但你們好像對接入AI并沒有那么大的熱情？

徐馳：并不是我們不想做，而是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還沒想清楚怎么把體驗(yàn)做好，我覺得這件事還需要打磨。我們確實(shí)認(rèn)為AR是AI最好的載體，因?yàn)樵谑謾C(jī)上、電腦上實(shí)現(xiàn)AI，本質(zhì)上還是一個(gè)生產(chǎn)力工具。眼鏡最大的好處是它能夠便捷的第一時(shí)間看到，能讓AI看到你眼前看到的所有東西，用最迅速的方式把這個(gè)反饋給你。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在市面上已經(jīng)有很多AI眼鏡，你怎么看？

徐馳：最近AI眼鏡確實(shí)非常熱，甚至掀起了“百鏡大戰(zhàn)”。但這件事不是我們不想做，確實(shí)還沒有想清楚。我們認(rèn)為AI是一個(gè)非常重要的大賽道，跑對方向比搶跑更重要，我覺得完全沒必要搶跑。因?yàn)檫@件事重要，我們反而應(yīng)該想的是從體驗(yàn)本身出發(fā)，不要去蹭概念和熱點(diǎn)。今天市面上的AI眼鏡，本質(zhì)上并沒有靠AI給用戶帶來更大的價(jià)值。但我確實(shí)認(rèn)為，就這一兩年之內(nèi)一定會看到一些重大轉(zhuǎn)折，這塊帶來的變化可能是顛覆式的。

觀察者網(wǎng)：但現(xiàn)在上市的AI眼鏡，確實(shí)也在講接入大模型之后帶來的效率提升。

徐馳：今天Meta Ray-Ban是一個(gè)用得了、足夠好的AI眼鏡，我們希望更多中國廠商致力于去降低兩者之間的差距，而不是在Meta Ray-Ban下面再做一個(gè)更便宜的Meta Ray-Ban。

觀察者網(wǎng)：如果未來接入AI的話，你們預(yù)計(jì)會通過什么樣的方式打造AI眼鏡？

徐馳：我覺得未來一兩年，一定會有非常大的體驗(yàn)升級。我們也有兩點(diǎn)大膽預(yù)測，一是如果未來AI眼鏡體驗(yàn)要變好，70%要靠大模型的多模態(tài)能力進(jìn)步，還有30%要靠眼鏡端的調(diào)優(yōu)，包括個(gè)性化數(shù)據(jù)的優(yōu)化等，需要雙方更深度合作，才可能把體驗(yàn)優(yōu)化好。我們認(rèn)為，眼鏡成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的AI工具的大前提，是它打開攝像頭，能做的比手機(jī)上的AI功能要好，才能戴得住。但今天所有AI眼鏡打開攝像頭，做文本翻譯等工作，可能還不如手機(jī)AI功能做得好。但我覺得，眼鏡理所應(yīng)當(dāng)比手機(jī)上的AI應(yīng)用體驗(yàn)更好，否則大家光湊熱鬧有新鮮勁，平靜下來還是要思考這么做到底有什么用，我覺得還是要解決體驗(yàn)本身這個(gè)問題。

觀察者網(wǎng)：你們?nèi)绻プ鯝I眼鏡，是會跟大模型廠商合作，還是自己做？

徐馳：我們肯定沒法自己去做，因?yàn)榇竽Ｐ屯瑯娱T檻非常高，所以我們寧愿跟他們合作，也非常歡迎大模型來找我們合作。我們這代產(chǎn)品其實(shí)就有一個(gè)可插拔的攝像頭模組，未來也有機(jī)會去承載融入更多的AI功能。但同樣，在這件事打磨好之前，我們不想輕易地只推概念給消費(fèi)者，這是我們產(chǎn)品上的邏輯，所以我們超級興奮，其實(shí)一直有團(tuán)隊(duì)在看。

觀察者網(wǎng)：AR加一個(gè)攝像頭，跟VST眼鏡有什么區(qū)別？

徐馳：還是不同的，我們?nèi)匀皇荲ST眼鏡，只是希望攝像頭能做一些AI識別能力，并不是讓它把內(nèi)容重新投射到用戶眼前，因?yàn)楸旧砭湍芡高^眼鏡看得到。

蘋果堆料是錯的，未來可能做自己的“鴻蒙”

觀察者網(wǎng)：最近市場上又出現(xiàn)一些蘋果的新聞，Vision Pro其實(shí)是一種高開低走的狀態(tài)，你怎么評價(jià)這種現(xiàn)象？

徐馳：去年我們曾說過，Vision Pro是蘋果有史以來第一個(gè)堆料的產(chǎn)品，這家公司之前一直是以精確裁減出名的，但在Vision Pro上是堆料的，我認(rèn)為這是錯的。我覺得Vision Pro的問題不是賣的貴，而是花了3500美元購買的用戶，買回家之后仍然不會繼續(xù)使用，活躍度差。這說明后續(xù)佩戴成本和門檻太高了，而門檻來自于太重了，太不便攜了。所以我覺得從根本上改變這件事，不是把3500美元的東西打到99美元，因?yàn)榇虻?9美元只會讓更多人買，但買完仍然有可能戴不住，還是得解決它的重量和體積問題。因此我覺得頭盔往眼鏡端發(fā)展，是真正讓佩戴成本下降的唯一方式。所以未來一兩年大家可能更多的是從頭盔往眼鏡的方向去轉(zhuǎn)化，而我們第一天就認(rèn)為這是對的方向。

蘋果Vision Pro

觀察者網(wǎng)：這是行業(yè)的明確趨勢嗎？

徐馳：我覺得是，最近幾個(gè)發(fā)布會講的都是OST眼鏡，比如Meta去年10月發(fā)布的Orion等等，大家都在往這方面走。

觀察者網(wǎng)：未來其他的技術(shù)路線會消失嗎？

徐馳：我覺得頭盔一定會存在，比如Oculus創(chuàng)始人帕爾默·拉吉就說，我不在乎這個(gè)東西的體積大小，我要的就是沉浸式體驗(yàn)的天花板，但這只代表一部分硬核的極客用戶。那這類用戶有多少，是否能夠規(guī)?；?，還是說一個(gè)更輕量化，能達(dá)到80%的VST頭盔體驗(yàn)，但只需要20%重量、成本的眼鏡，更容易賣出量，我覺得一定是OST眼鏡。所以我不覺得其他技術(shù)路線會消失，但哪個(gè)可能會增長的更快，今天其實(shí)已經(jīng)挺明顯了。

觀察者網(wǎng)：Vision Pro的高開低走，一方面是價(jià)格，另一方面也是缺少殺手級應(yīng)用，這是不是也是當(dāng)下AR行業(yè)的難題？

徐馳：谷歌安卓XR和我們一起合作，就可以把這個(gè)事情解決。但XREAL只能解決輕量化的問題，這個(gè)行業(yè)確實(shí)需要更大的一些平臺的玩家，一起來把平臺的問題解決了。

觀察者網(wǎng)：你們會去做匯集開發(fā)者的工作嗎？

徐馳：有可能，但我們沒有必要重新立個(gè)山頭，今天已經(jīng)可以在安卓的山頭上做了。

觀察者網(wǎng)：那未來如何打造差異化的體驗(yàn)？

徐馳：今天手機(jī)上的安卓，體驗(yàn)也都是差異化的，但在開發(fā)者那一端，接口是完全一樣的，都是安卓。差異化是對用戶側(cè)的，開發(fā)者那邊不能做碎片化的。今天這個(gè)行業(yè)最大的問題是，硬件的碎片化和生態(tài)的碎片化。硬件的碎片化就是有頭盔、眼鏡等技術(shù)路徑，但現(xiàn)在硬件的碎片化在改善，在往更輕量化的方向收斂。生態(tài)的碎片化需要有人站出來，這個(gè)人不是我們，如何讓這個(gè)生態(tài)不再碎片，有一個(gè)非常好的選擇，開發(fā)者就一起走過來了。