黃靖：由于TikTok在美國(guó)被封禁，最近又大量所謂的“TikTok難民”如潮水般涌入中國(guó)的小紅書社交平臺(tái)。你認(rèn)為這是美國(guó)人對(duì)所謂的深層政府的回應(yīng)嗎？普通美國(guó)人是否厭倦了主流的信息傳播平臺(tái)？

戈德曼：我認(rèn)為封殺TikTok問題與深層政府無關(guān)。記住，美國(guó)已經(jīng)習(xí)慣了作為超級(jí)大國(guó)的支配地位，尤其是自1990年以來，我們?cè)?jīng)是唯一的超級(jí)大國(guó)。

接下來，中國(guó)快速發(fā)展成為經(jīng)濟(jì)大國(guó)，最終成為一個(gè)軍事大國(guó)，對(duì)美國(guó)來說是不小的沖擊，我們還沒有接受這個(gè)事實(shí)。因此，美國(guó)及其領(lǐng)導(dǎo)人正在竭盡所能來限制中國(guó)力量。我相信這導(dǎo)致了封殺TikTok的決定。然而，這樣的手段是否真的能有效限制中國(guó)的實(shí)力，則是另一個(gè)問題。作為一名美國(guó)人，我希望我的國(guó)家是最強(qiáng)大的，但我不認(rèn)為封禁TikTok一定能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

黃靖：如何解釋這些自稱“TikTok難民”選擇遷移到另一款總部位于中國(guó)的應(yīng)用程序，雖然現(xiàn)在看起來有點(diǎn)炒作的意思。你認(rèn)為美國(guó)人是否厭倦了情報(bào)機(jī)構(gòu)在背后監(jiān)控他們的隱私？

戈德曼：我不認(rèn)為這些事情有任何關(guān)聯(lián)。不喜歡美國(guó)主流媒體的人通常可以去X，即推特，現(xiàn)在是美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)公共廣場(chǎng)。每個(gè)我認(rèn)識(shí)的參與政策討論的美國(guó)人，都在X上開了賬號(hào)，包括我自己。是的，TikTok更加受到年輕人的追捧，那里是歐洲愛國(guó)政黨的一個(gè)非常重要的平臺(tái)，他們通過TikTok來接觸年輕人。但我認(rèn)為，你說的兩件事并無關(guān)聯(lián)。

黃靖：讓我在這里提出一個(gè)稍微有點(diǎn)爭(zhēng)議或尖銳的問題。“瘋狗”吉姆·馬蒂斯曾經(jīng)是特朗普第一任期的國(guó)防部長(zhǎng)，他在2020年7月發(fā)表的信中形容特朗普是一位分裂的總統(tǒng)，而不是團(tuán)結(jié)的總統(tǒng)。美國(guó)作為一個(gè)國(guó)家已經(jīng)深深分裂，這種分裂如此之深，似乎無法調(diào)和。當(dāng)特朗普出現(xiàn)時(shí)，他能否克服這種分裂，或者他會(huì)使美國(guó)更加分裂和陷入沖突嗎？因?yàn)榉至岩馕吨鴽_突。看起來喜歡特朗普的人與憎恨他的人都同樣激動(dòng)，但這是一種現(xiàn)象。特朗普能否把所有美國(guó)人團(tuán)結(jié)起來，還是說他真的會(huì)成為一個(gè)分裂的總統(tǒng)？

戈德曼：我對(duì)未來持樂觀態(tài)度。美國(guó)歷史上的悲劇性分裂，即種族分裂，是由于奴隸制及其遺產(chǎn)造成的。特朗普比自理查德·尼克松以來的任何共和黨總統(tǒng)更有效地吸引了少數(shù)族裔，包括非裔美國(guó)人和西班牙裔美國(guó)人。因此，我認(rèn)為他對(duì)少數(shù)族裔的民粹主義感召非常有效。只要他能夠繼續(xù)保持，這將有助于治愈美國(guó)社會(huì)中最危險(xiǎn)和最有害的分裂。還有其他分裂，例如自由派和保守派之間的意識(shí)形態(tài)分裂，他將加劇這種分裂。但真正危險(xiǎn)的是種族分裂，我認(rèn)為特朗普在改善這一點(diǎn)上取得了很大的進(jìn)步。

黃靖：在我看來，分裂將繼續(xù)，尤其是當(dāng)特朗普的經(jīng)濟(jì)和金融政策至少在我看來是有問題的。我認(rèn)為特朗普上臺(tái)會(huì)帶來“三高”：高關(guān)稅、高預(yù)算赤字、高通脹。他必須這樣做，如果他要像競(jìng)選期間承諾的那樣減稅，就必須通過增加預(yù)算赤字來填補(bǔ)差額。他還想要繼續(xù)所謂的量化寬松，向市場(chǎng)注入大量美元，這都指向一個(gè)方向，那就是通貨膨脹。你該如何應(yīng)對(duì)呢？特朗普贏得選舉的一個(gè)重要原因是美國(guó)人已經(jīng)厭倦了通貨膨脹。所以，你認(rèn)為通貨膨脹是可以避免的嗎？特朗普將如何管控？

特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期，在美國(guó)國(guó)會(huì)外反對(duì)關(guān)稅政策的美國(guó)民眾

戈德曼：我認(rèn)為你指出的風(fēng)險(xiǎn)非常真實(shí)。我在《亞洲時(shí)報(bào)》上就這個(gè)問題寫過文章，我同意預(yù)算赤字是一個(gè)重大問題，尤其是因?yàn)轭A(yù)算赤字的融資主要來自美國(guó)國(guó)內(nèi)銀行，這最終可能導(dǎo)致通貨膨脹，而減稅將增加赤字。風(fēng)險(xiǎn)在于利率會(huì)上升，通貨膨脹會(huì)上升。當(dāng)然，關(guān)稅也可能導(dǎo)致更多的通貨膨脹，因?yàn)楦叨惵侍岣吡松唐返膬r(jià)格。所以，是的，這些都是危險(xiǎn)的情況。

該如何緩解這些危險(xiǎn)？例如，特朗普關(guān)于開發(fā)石油的“鉆探，寶貝，鉆探”路線，有許多監(jiān)管層面的變化可以提高美國(guó)的產(chǎn)業(yè)效率。以能源為例——這可能是影響通貨膨脹的最重要單一因素——如果放松監(jiān)管能增加美國(guó)的能源供應(yīng)并降低價(jià)格，那么這將起到重要的緩解作用。當(dāng)然，這并不是唯一的緩解之道。比如說，美國(guó)可以邀請(qǐng)比亞迪、上汽集團(tuán)等中國(guó)公司在美國(guó)建立電動(dòng)汽車工廠，美國(guó)人將也能享受到中國(guó)人在制造業(yè)商品價(jià)格上所享受的價(jià)格壓低。由于工廠的生產(chǎn)效率更高，中國(guó)生產(chǎn)的汽車更便宜。

黃靖：但這正是美國(guó)人，至少目前拜登政府想要阻止的。他們對(duì)中國(guó)電動(dòng)車征收100%的關(guān)稅，想要禁止中國(guó)電動(dòng)車進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。特朗普希望復(fù)興傳統(tǒng)能源，不想要電動(dòng)車，而你說比亞迪可以去美國(guó)建廠，這相當(dāng)令人困惑。

戈德曼：如果中國(guó)公司在美國(guó)建廠并在美國(guó)制造電動(dòng)汽車，特朗普表示他將支持這一點(diǎn)。這也有可能降低汽車價(jià)格。

有許多事情可以提高生產(chǎn)力，能源是顯而易見的一個(gè)，但在制造業(yè)也是如此，這可以降低商品價(jià)格。所以問題是，哪一種主張會(huì)占上風(fēng)？我認(rèn)為美國(guó)制造業(yè)的復(fù)興是一個(gè)艱難的問題，需要許多不同的方法。我會(huì)等待特朗普政府拿出什么樣方案，我已經(jīng)寫了許多文章列舉我認(rèn)為應(yīng)該做的事情，但我并不在特朗普政府里任職。

黃靖：從歷史上看，如果我們記得20世紀(jì)80年代、90年代，當(dāng)萊特希澤擔(dān)任美國(guó)（副）貿(mào)易代表時(shí)，他確實(shí)使用了你提到的策略，以高額關(guān)稅威脅日本，然后迫使日本的汽車制造商帶著自己的錢、技術(shù)與供應(yīng)鏈來到美國(guó)，與通用、福特、克萊斯勒合作，振興了整個(gè)美國(guó)汽車工業(yè)。特朗普會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車廠商做同樣的事情，要他們帶著自己的錢、技術(shù)與供應(yīng)鏈來到美國(guó)，在這里建立工廠。你認(rèn)為這是可行的嗎？這就是特朗普的真正計(jì)劃嗎？

戈德曼：當(dāng)然可以做到，這正是特朗普反復(fù)提出的建議。我提個(gè)問題，你認(rèn)為中國(guó)的電動(dòng)汽車公司愿意在美國(guó)建廠嗎？

黃靖：當(dāng)然，如果能幫助他們獲利，中國(guó)電動(dòng)車企會(huì)跟隨市場(chǎng)走，遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則，他們想要賺錢。當(dāng)然，這些年來我們一直聽到美國(guó)說想與中國(guó)脫鉤，阻止中國(guó)電動(dòng)汽車行業(yè)進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。這正是拜登政府所做的事情。此外，特朗普陣營(yíng)中的部分鷹派人士也有類似的觀點(diǎn)。

戈德曼：我認(rèn)為特朗普政府中存在不同的陣營(yíng)。他本人已經(jīng)提議邀請(qǐng)中國(guó)公司在美國(guó)建造電動(dòng)汽車工廠。我認(rèn)為這將是一件極好的事情，我為他提出這個(gè)計(jì)劃而鼓掌。這表明，特朗普并不討厭中國(guó)。他討厭的是貿(mào)易逆差。有很多美國(guó)人討厭中國(guó)。但特朗普不是一個(gè)仇恨者。他希望與中國(guó)達(dá)成一項(xiàng)對(duì)美國(guó)人有利的艱難協(xié)議。但歸根結(jié)底，特朗普不在乎外國(guó)人在外國(guó)做什么。他關(guān)心美國(guó)和美國(guó)人的命運(yùn)，這是一件好事。