1月20日，特朗普就職典禮在華盛頓舉行，標(biāo)志著備受矚目的特朗普2.0時(shí)代正式來臨。擁有超強(qiáng)議題設(shè)置能力的特朗普，會(huì)對全球秩序帶來哪些新影響？又會(huì)怎樣處理和中國的關(guān)系？秉持“美國優(yōu)先”的他，會(huì)帶領(lǐng)美國走向更偉大還是更衰落？

觀察者網(wǎng)特邀上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖、美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家大衛(wèi)·戈德曼，觀察特朗普2.0帶來的影響。

本文為對話文字稿下半部分，兩位嘉賓討論了特朗普威脅加征關(guān)稅、中美關(guān)系與國際合作等話題，上半部分見鏈接。

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵 朱新偉】

關(guān)稅能夠重振美國的制造業(yè)嗎？

黃靖：讓我們再次回到美國的盟友問題。剛剛提到了，特朗普并不想要維持美國的盟友體系，這引出了關(guān)稅的問題。在我看來，特朗普的高關(guān)稅威脅是無差別的，他試圖對世界各國加稅。你認(rèn)為這會(huì)成功地拉動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)增長或是恢復(fù)制造業(yè)嗎？

戈德曼：過去三年來，美國消費(fèi)者為全世界的工業(yè)制成品提供了占比非常大的需求。這必須停止，因?yàn)槊绹荒芸坷^續(xù)借貸海外的資金來彌補(bǔ)貿(mào)易逆差。因此，各國將不得不尋找其他市場。而這個(gè)大市場就是全球南方國家。中亞地區(qū)是一個(gè)例子，所以我們看到中國對中亞的各種投資。

中國的出口業(yè)務(wù)重心正從美國緩慢地轉(zhuǎn)移到全球南方。這是一項(xiàng)好政策,中國做得很好。美國應(yīng)該做同樣的事情，在全球南方國家開拓市場，與中國的產(chǎn)品、“一帶一路”倡議競爭。

黃靖：中國的做法是進(jìn)一步開放，推動(dòng)全球化與經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展，可特朗普的做法卻恰好相反，他想要加征高關(guān)稅，對世界關(guān)上大門。如果美國對所有的合作伙伴都加征關(guān)說，又怎么能在全球南方開拓有利可圖的市場呢？

戈德曼：因?yàn)槲磥淼氖袌霾辉谟趯γ绹母喑隹?，而是對全球南?0億人的出口。如你所見，我過去10年來都在撰寫關(guān)于中國通過“一帶一路”倡議及相關(guān)項(xiàng)目開拓全球南方市場的文章。我不是要反對中國做這件事，而是反思為什么美國沒有做這件事。美國應(yīng)該與盟友合作，重新調(diào)整出口市場，因?yàn)槿蚰戏絿业氖袌鲇芯薮蟮拈_拓空間。

黃靖：大衛(wèi)，抱歉打斷你。特朗普的政策似乎是通過關(guān)稅來阻止外國產(chǎn)品“傾銷”到美國。但問題是，如果美國對別國加征高關(guān)稅，其他國家非常有可能通過關(guān)稅進(jìn)行報(bào)復(fù)。那么，美國如何打開那些國家的市場？既然美國關(guān)閉了自己的市場，其他國家也可能做同樣的事情，你的主張似乎無法奏效。

經(jīng)季節(jié)調(diào)整后，中國對全球南方國家的出口額（藍(lán)線）與美國從全球南方國家（排除中國）的進(jìn)口額（紅線）對比圖。單位：百萬美元/月

戈德曼：這是一個(gè)應(yīng)該對哪里加征關(guān)稅的問題。比如，美國從全球南方國家進(jìn)口了大量產(chǎn)品。如人們所知，隨著美國從中國進(jìn)口的下降，美國從全球南方國家的進(jìn)口卻增加了。這在一定程度上反映了中國對美國的間接出口。因此，我們必須非常謹(jǐn)慎地對待關(guān)稅。比如，巴西、印尼與印度有廣闊的市場，這三個(gè)國家加起來有18億人口。

黃靖：所以，特朗普會(huì)說，我不會(huì)對巴西、印尼和印度加征關(guān)稅，請你們對美國打開市場。

讓我重復(fù)一下這個(gè)觀點(diǎn)，這是一種人為設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)，因?yàn)槊绹恢痹诔隹诿涝總€(gè)人都在使用美元，制造商品賣給美國人。然而他們無法用賺到的美元從美國購買任何東西，除了美國國債和房地產(chǎn)。所以美國用一張紙幣吸走了全世界所有的實(shí)體商品，在海外制造，然后利潤回流美國，這正是美國人自己設(shè)計(jì)的體制。為什么你會(huì)對此產(chǎn)生抱怨呢？

戈德曼：首先，上述論點(diǎn)有一個(gè)重大錯(cuò)誤。在過去10年里，外國人購買的美國國債越來越少，而不是越來越多。外國官方機(jī)構(gòu)持有的美國國債總量是在凈減少。美國的貿(mào)易赤字完全是通過向外國人出售股票、股權(quán)，比如真正的科技股來融資的，而不是靠印美元。所以我們知道，美國聯(lián)邦政府有非常大的預(yù)算赤字，超過了GDP的6%。這對美國來說是很大一筆錢，如果要靠增稅來彌補(bǔ)的話，會(huì)是一個(gè)非常高的數(shù)字?，F(xiàn)在美國的利率已經(jīng)非常高，實(shí)際利率也非常高。我們的研究顯示，由于沒有外國機(jī)構(gòu)官方購買美債，美國現(xiàn)在的實(shí)際利率因此幾乎高出了一個(gè)百分點(diǎn)。

這不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。在西方國家凍結(jié)3000億美元的俄羅斯外匯儲(chǔ)備后，許多央行開始減少對美國的風(fēng)險(xiǎn)敞口，因?yàn)槿绻绹鴷?huì)在別人借錢給我們之后，四處搜刮他們的資產(chǎn)，那美國看起來就是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。這開始傷害到美國的信譽(yù)，對我們來說是一個(gè)越來越嚴(yán)重的問題。

黃靖：我們知道這個(gè)問題，美國的債務(wù)危機(jī)越來越嚴(yán)重，而制造業(yè)卻在經(jīng)歷空心化。我的問題是，高額關(guān)稅能解決所有這些問題嗎？因?yàn)檫@里存在結(jié)構(gòu)性的問題。你想要在全球范圍內(nèi)維持美元的避險(xiǎn)資金地位，為了做到這一點(diǎn)，美國的制造商當(dāng)然會(huì)外遷，形成所謂的離岸制造。

例如，1971年建立美元霸權(quán)時(shí)，美國GDP中的制造業(yè)占比約為23.5%。到1991年蘇聯(lián)崩潰時(shí)，只剩下14.5%。當(dāng)特朗普在2017年上臺(tái)時(shí)，制造業(yè)約占美國GDP的11.2%。拜登離任時(shí)，大概是10.2%。兩位不同立場的總統(tǒng)都試圖振興美國制造業(yè)，但美國的工廠還在萎縮。所以問題是，你想要哪一種結(jié)果，不可能兩者兼得。

戈德曼：我同意你的看法。我的觀點(diǎn)是，僅憑關(guān)稅不足以恢復(fù)美國的制造業(yè)。我們需要改變美國的稅收制度，密集地培訓(xùn)一批熟練工人。我們需要聯(lián)邦政府加大對科研的投入?，F(xiàn)在聯(lián)邦政府的科研投入占整個(gè)經(jīng)濟(jì)的比例，只有里根時(shí)期的一半、肯尼迪發(fā)起“登月計(jì)劃”時(shí)期的一小部分。

特朗普需要做很多事情。我認(rèn)為，關(guān)稅對于特定行業(yè)最為有效。例如，我強(qiáng)烈支持美國對電動(dòng)汽車進(jìn)口征收高額關(guān)稅，因?yàn)橹袊F(xiàn)在生產(chǎn)電動(dòng)汽車的效率比我們高得多。如果美國開放進(jìn)口，將會(huì)失去本國的汽車工業(yè)。因此，我們需要保護(hù)作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的汽車工業(yè)。特朗普提出邀請中國車企赴美建廠，我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的主意。