【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠(yuǎn)方 編輯/呂棟】

中共中央政治局10月18日下午就推動(dòng)我國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展進(jìn)行第三十四次集體學(xué)習(xí)。中共中央總書(shū)記習(xí)近平在主持學(xué)習(xí)時(shí)指出，要推動(dòng)數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)融合發(fā)展，利用互聯(lián)網(wǎng)新技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行全方位、全鏈條的改造，提高全要素生產(chǎn)率，發(fā)揮數(shù)字技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的放大、疊加、倍增作用。

在大量傳統(tǒng)企業(yè)向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，尤其需要行業(yè)人才和數(shù)字化人才相向而行，必須要既懂?dāng)?shù)字化又懂行業(yè)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的沉淀反而是更高的壁壘。

幫助行業(yè)人士降低IT專(zhuān)業(yè)門(mén)檻，讓產(chǎn)業(yè)人直接上手，成為數(shù)字化建設(shè)的主導(dǎo)者的aPaaS業(yè)態(tài)應(yīng)運(yùn)而生。

中國(guó)的aPaaS企業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀如何？較國(guó)際先進(jìn)水平還有哪些差距？巨頭壟斷是否是一個(gè)威脅？在近日由上海市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)、上海市科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)主辦，上海市經(jīng)濟(jì)和信息化發(fā)展研究中心承辦的上海市智慧城市大講壇城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型系列宣講活動(dòng)---2021長(zhǎng)三角數(shù)字經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新論壇上，觀察者網(wǎng)就這些問(wèn)題專(zhuān)訪明道云創(chuàng)始人任向暉。

明道云創(chuàng)始人任向暉（左二）在論壇現(xiàn)場(chǎng)，觀察者網(wǎng)圖

觀察者網(wǎng)：

現(xiàn)在全世界正在大面積向數(shù)字化轉(zhuǎn)型，特別是在中國(guó)，大量行業(yè)出現(xiàn)了傳統(tǒng)企業(yè)向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程中，尤其需要行業(yè)人才和數(shù)字化人才相向而行，必須要既懂?dāng)?shù)字化又懂行業(yè)，而且相對(duì)來(lái)說(shuō)，行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的沉淀反而是更高的壁壘。

所以簡(jiǎn)化軟件開(kāi)發(fā)的aPaaS業(yè)態(tài)，就是幫助這些有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人擁有數(shù)字化的能力，使他們能夠把行業(yè)數(shù)字化。能夠這樣理解嗎？

任向暉：

這是aPaaS最重要的一個(gè)點(diǎn)，像您剛才講的，降低了對(duì)IT專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才的要求。以前的IT建設(shè)主力是我們專(zhuān)搞軟件的人，但有時(shí)行業(yè)的門(mén)檻很高，軟件人即使學(xué)個(gè)兩三年也不行。aPaaS克服了行業(yè)人不懂軟件的問(wèn)題，讓產(chǎn)業(yè)人能夠直接上手，讓他們成為數(shù)字化建設(shè)的主導(dǎo)者。

但還有別的，第一，主要是提升效率。無(wú)論是軟件人還是產(chǎn)業(yè)人，大家都渴望“快”，因?yàn)閿?shù)字化需求量龐大，如果每一個(gè)應(yīng)用的實(shí)現(xiàn)周期還是像以前那樣，需要幾個(gè)月甚至一兩年才能部署，肯定跟不上市場(chǎng)節(jié)奏。

第二，由“快”衍生的另一個(gè)價(jià)值是靈活。因?yàn)檐浖ㄔO(shè)不是一次性的，過(guò)去，工程比較繁重，往往把它變成一種“建設(shè)項(xiàng)目”，整個(gè)周期做完，一個(gè)“軟件工程”完工了，交付給客戶(hù)。建筑工程可以這樣，交付了工作就結(jié)束了，但軟件不一樣，它跟企業(yè)的業(yè)務(wù)一直并行發(fā)展，業(yè)務(wù)一旦有變化，軟件就要及時(shí)變更，所以aPaaS提供的靈活度也是一個(gè)重要價(jià)值。

第三，aPaaS是一種應(yīng)用平臺(tái)，當(dāng)所有的應(yīng)用都在一個(gè)平臺(tái)上，它們的數(shù)據(jù)天然共享。過(guò)去單體應(yīng)用時(shí)代，不同應(yīng)用之間的數(shù)據(jù)天然孤立，至少不是自動(dòng)貫通的，如果要貫通，還要做比較昂貴的集成工作。

所以，除了您剛才講的IT民主化的問(wèn)題，還有快、活、通的問(wèn)題，這4個(gè)方面加在一起，就讓aPaaS更受歡迎。

觀察者網(wǎng)：

能不能說(shuō)你們是數(shù)字化過(guò)程當(dāng)中的“賣(mài)水人”？如果是的話(huà)，您覺(jué)得能賣(mài)多久？

任向暉：

我們的商業(yè)模式可能還要更特殊一些，我們不是簡(jiǎn)單提供一個(gè)工具，明道云選擇的商業(yè)模式，是向賣(mài)水人賣(mài)水，其實(shí)行業(yè)ISV（獨(dú)立軟件開(kāi)發(fā)商）服務(wù)商是“賣(mài)水人”的主力軍，他們已經(jīng)在比如能源行業(yè)、金融行業(yè)等特定的領(lǐng)域深耕多年，他們面臨的挑戰(zhàn)更大，既要考慮客戶(hù)的需求能不能滿(mǎn)足，還要兼顧自己的成本結(jié)構(gòu)是否合理。這樣ISV就需要選擇解決這些問(wèn)題的高效工具，其實(shí)明道云選擇的商業(yè)模式，主要是服務(wù)這些ISV，而不是直接服務(wù)行業(yè)用戶(hù)。

至于您問(wèn)的“能賣(mài)多久”，這是另外一個(gè)層面的問(wèn)題。確實(shí)沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)品或者門(mén)類(lèi)是可以永恒有效的，即使行業(yè)數(shù)字化的過(guò)程在今天非常有價(jià)值，再過(guò)2年，可能依然很有價(jià)值，再過(guò)5年就不一定了，按照現(xiàn)在這種發(fā)展節(jié)奏，10年以后，肯定就不需要這個(gè)生意了，一方面，大家都完成了，另一方面，可能有新的問(wèn)題了。我們預(yù)測(cè)不了10年，但我覺(jué)得未來(lái)2~3年是一個(gè)比較重要的市場(chǎng)拓展期。

觀察者網(wǎng)：

在中國(guó)，特別是你們總部在上海，業(yè)態(tài)、環(huán)境怎樣？

任向暉：

我們總部在上海，這里有大量的本地客戶(hù)從事現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，不少客戶(hù)業(yè)態(tài)很新。比如說(shuō)，我們最近服務(wù)的客戶(hù)中就有跨境電商，這個(gè)行業(yè)以前是不存在的，當(dāng)然也沒(méi)有成體系的軟件發(fā)展，他們的業(yè)務(wù)更加需要快速、靈活，卻買(mǎi)不到定制的開(kāi)發(fā)軟件，無(wú)論是成本還是效率，傳統(tǒng)開(kāi)發(fā)模式都不能滿(mǎn)足他們的需求。

服務(wù)這種新業(yè)態(tài)，是最能體現(xiàn)我們價(jià)值的，我們可以完全圍繞這種新興業(yè)務(wù)的需要來(lái)快速構(gòu)建軟件，既有定制化的好處，又沒(méi)有定制開(kāi)發(fā)的成本和時(shí)間負(fù)擔(dān)。

另外，一些律師事務(wù)所、會(huì)計(jì)師事務(wù)所、咨詢(xún)公司等等，他們的項(xiàng)目管理、財(cái)務(wù)核算需求很大，其實(shí)之前都沒(méi)有一個(gè)很好的軟件方案，我們aPaaS的方案就比較適合現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。

這是目前中國(guó)市場(chǎng)，特別是在上海的一個(gè)特點(diǎn)，總有新模式新業(yè)態(tài)不斷涌現(xiàn)，使我們的產(chǎn)品更有市場(chǎng)空間。

觀察者網(wǎng)：

想問(wèn)一下大型互聯(lián)網(wǎng)公司“燒錢(qián)”在這個(gè)領(lǐng)域搶占市場(chǎng)的問(wèn)題，您6月份的時(shí)候已經(jīng)回答過(guò)一次，之后在7月份，您拿到了新一輪近億元融資，現(xiàn)在您再次面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，心態(tài)會(huì)不會(huì)有變化？

任向暉：

心態(tài)沒(méi)有變化，為什么有變化？（笑）

觀察者網(wǎng)：

那么，面對(duì) BAT這些巨頭向aPaaS低代碼/零代碼領(lǐng)域延伸，比如，阿里已經(jīng)拿出超低價(jià)乃至免費(fèi)的策略，獨(dú)立aPaaS企業(yè)有何應(yīng)對(duì)思路，是否最終將不可避免地成為巨頭的ISV服務(wù)商，還是有別的應(yīng)對(duì)？

任向暉：

“巨頭”這個(gè)詞，給別人的一個(gè)潛意識(shí)印象就是他們很厲害。

但現(xiàn)在我們要討論的是“巨頭”的某一個(gè)產(chǎn)品，阿里也好，騰訊也好，雖然有龐大的企業(yè)實(shí)力，但是用來(lái)做這一個(gè)產(chǎn)品的力量，是其1個(gè)BG之下的1個(gè)BU的1個(gè)產(chǎn)品線，因此他們?cè)谡{(diào)動(dòng)資源和聚焦度方面，跟我們獨(dú)立創(chuàng)業(yè)企業(yè)是永遠(yuǎn)沒(méi)法比的。他們做這個(gè)產(chǎn)品的是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們是一家公司。

即使在投入度方面，這個(gè)產(chǎn)品是我們的命，我們把所有的資源都投在這一個(gè)產(chǎn)品上，而且即便從具體的投入資金和人數(shù)來(lái)看，騰訊的微搭團(tuán)隊(duì)大概只有70人，阿里的宜搭還不到70人，都比我們少得多。

當(dāng)然歷史上也發(fā)生過(guò)讓我們無(wú)法接受的事情，回顧來(lái)看，它自有它的邏輯。但是像aPaaS這種復(fù)雜企業(yè)軟件市場(chǎng)，巨頭的策略很難奏效，巨頭說(shuō)“我不要錢(qián)”，那 ISV怎么掙錢(qián)？生態(tài)怎么來(lái)建立？這是一方面。

第二方面，其實(shí)服務(wù)理念真的很重要的，剛才談到，我們要服務(wù)“賣(mài)水人”，這就意味著我們要把他們當(dāng)作我們的甲方，互為生態(tài)伙伴，而不是像BAT那樣“做生態(tài)”，站在它的高度去問(wèn)“誰(shuí)要加入我的生態(tài)”，這個(gè)姿態(tài)是完全不一樣的。這點(diǎn)上是我們創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢(shì)。

巨頭在這個(gè)領(lǐng)域也不是一天了，像宜搭的發(fā)布時(shí)間其實(shí)跟我們差不多，我們2019年5月份發(fā)布，他們是2019年下半年，從現(xiàn)在的發(fā)展來(lái)看的話(huà)，完全符合我們的認(rèn)識(shí)，也符合市場(chǎng)規(guī)律。