中央廣播電視總臺國廣記者

剛才劉專委提到了有關(guān)“老賴”的話題，我的問題也是和這個有關(guān)。社會上有很多“老賴”欠錢不還，一方面他們轉(zhuǎn)移或者隱匿資產(chǎn)，另一方面他們還會享受高消費(fèi)的生活，甚至有時候過得比債權(quán)人都還要好。我的問題是，法院在制裁這種惡劣現(xiàn)象方面會有哪些措施？謝謝。

最高人民法院審判委員會副部級專職委員 劉貴祥

對剛才說到的這種教科書式的“老賴”，老百姓都是深惡痛絕的，那么我們采取什么樣的措施，能夠有效地打擊這樣典型的教科書式的“老賴”呢？首先，我們在實(shí)踐中已經(jīng)做的也是應(yīng)該這樣做的，就是依法用足用活我們的強(qiáng)制執(zhí)行手段，強(qiáng)制執(zhí)行動用的是國家強(qiáng)制力。因此這幾年，我們通過打擊拒執(zhí)罪，判了1.3萬人。為了很好地發(fā)揮刑法第313條拒執(zhí)罪的功能作用，除了過去公訴的情況，雙軌制也搞了，可以自訴，充分發(fā)揮當(dāng)事人維護(hù)自己權(quán)益的作用。另外，對不履行法律義務(wù)、符合條件的，司法拘留了50.6萬人，還有限制出境措施，這三年有3.4萬人。

第二，剛才已經(jīng)說過，聯(lián)合信用懲戒，納入失信名單，這幾年從實(shí)行失信名單制度以來，納入失信名單的有一千多萬人。當(dāng)然借此我也解釋一下，大家說怎么會這么多？以前每年有幾百萬件案件，這么多年累計(jì)這么多。還有，有的失信被執(zhí)行人是因?yàn)槎鄠€案件被多個法院多次納入到失信名單，我們進(jìn)行了一個測算，實(shí)際上，目前還在網(wǎng)上掛著的是800多萬，但是涉及到的市場主體不到500萬，大概是這樣的情況。但是不管怎么說，信用懲戒，限制他高消費(fèi)，這毫無疑問是個非常有效的辦法。

第三，我們已經(jīng)有所作為但是還需要進(jìn)一步加強(qiáng)的措施，就是“立、審、執(zhí)”的銜接機(jī)制，解決一些利用關(guān)聯(lián)公司和股東關(guān)系隱匿轉(zhuǎn)移財產(chǎn)、逃避執(zhí)行的情況，姊妹公司之間互相轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，股東花著企業(yè)法人的錢就像花自己的錢一樣，這種情況下，我們有的時候找到廟了，和尚跑了。怎么通過“立、審、執(zhí)”的有效銜接解決這個問題，這是我們面臨的一個挑戰(zhàn)。公司法第20條有個濫用法人人格，承擔(dān)連帶責(zé)任這種制度，我們要充分發(fā)揮這種功能作用，穿透他的獨(dú)立人格，使他承擔(dān)連帶責(zé)任。另外，我們還要充分有效利用多種查控手段，比如說對企業(yè)的審計(jì)，這種手段雖然麻煩點(diǎn)，也要用。我們發(fā)現(xiàn)一個企業(yè)光貸款，這兩三年貸了十幾個億，可是它的賬上從來沒放過一分錢。另外還有懸賞公告，發(fā)動群眾舉報等等方式?？偠灾?，充分利用各種手段，查找他的財產(chǎn)線索，以達(dá)到有效的打擊規(guī)避執(zhí)行、逃避執(zhí)行行為的效果。

經(jīng)濟(jì)日報融媒體記者

我們知道，對一些企業(yè)的執(zhí)行有時候會面臨一些兩難的境地，有的企業(yè)陷入了債務(wù)危機(jī)，這個時候法院如果加大執(zhí)行力度的話，會造成這個企業(yè)的破產(chǎn)。請問劉專委，怎么處理善意的執(zhí)行與加大執(zhí)行力度之間的矛盾？

最高人民法院審判委員會副部級專職委員 劉貴祥

剛才您問的這個問題，對于執(zhí)行工作來說，我認(rèn)為這是個更高層次、更高境界需要把握的一個問題。這實(shí)際上是怎么在執(zhí)行過程中把加大執(zhí)行力度和文明執(zhí)行、善意執(zhí)行、追求一個最好的社會效果有機(jī)結(jié)合的問題。一方面，對剛才說到的這種“老賴”，我們是絕不能手軟，也絕不姑息。因?yàn)檫@關(guān)系到整個社會誠信的基本的要求、基本的道德風(fēng)尚。另外一方面，我們在執(zhí)行案件過程中，正如剛才這位記者所提到的，往往遇到這樣的情況。一個企業(yè)有技術(shù)力量，有相當(dāng)強(qiáng)的技術(shù)工人，有非常好的發(fā)展前景，但是由于市場等各種因素，一時出現(xiàn)了資金鏈斷裂，出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)。當(dāng)一個企業(yè)出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)的時候，會引起債權(quán)人的恐慌心理，往往見到的景象是，各地法院和有關(guān)司法部門蜂擁而至，紛紛采取查封等手段，左叼一口、右咬一口，企業(yè)不死也得死。那么，怎么處理這些問題呢？確實(shí)對執(zhí)行人員來說，要有比較高的綜合素養(yǎng)，要有比較高的把握政策界限的能力和水平。所以說，我們從意識上要樹立公權(quán)力的所謂審慎性和歉抑性，審時度勢進(jìn)行把握。我想說這樣幾點(diǎn)：

第一，出現(xiàn)這樣的情況，人民法院在處理這類案件時，盡可能采取執(zhí)行和解的辦法，與雙方當(dāng)事人溝通。當(dāng)事人現(xiàn)在可以通過保險，對保全措施進(jìn)行擔(dān)保。這個成本是比較低的，你提供類似這樣的擔(dān)保，然后拿出個還款計(jì)劃，度過一時的債務(wù)危機(jī)，讓這個企業(yè)能夠活下來，又能促進(jìn)就業(yè)、保住就業(yè)，又能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，何樂而不為呢？

第二，要有效利用執(zhí)行和破產(chǎn)制度的銜接，我們國家有企業(yè)破產(chǎn)重整和破產(chǎn)和解制度。對于一個有發(fā)展前景的企業(yè)，當(dāng)你申請破產(chǎn)重整，而且能夠得到債權(quán)人和有關(guān)股東的一致意愿的情況下，我們進(jìn)入到破產(chǎn)重整和破產(chǎn)和解的程序，那么整個執(zhí)行程序會中止下來，進(jìn)行新的債務(wù)組合和對企業(yè)的拯救。所以，破產(chǎn)重整和破產(chǎn)和解是治病救人，是拯救這個企業(yè)，使它起死回生。為什么有的國家把破產(chǎn)法叫做“企業(yè)更生法”，就是這樣。當(dāng)然，有很多企業(yè)畏懼提破產(chǎn)這個事，好像一提破產(chǎn)是個很不好的事，實(shí)際上有時候通過重整和和解是解決債務(wù)危機(jī)的一個很好的辦法。

第三，對法院來說，在采取查封、控制措施的時候，一定要有限度，要把握好界限。我們現(xiàn)在有明確的要求，絕不能明顯的超標(biāo)的查封。二是能夠活封的不要死封。機(jī)器設(shè)備，農(nóng)用工具、生產(chǎn)性車輛，你用其他的方法完全可以達(dá)到查控的效果，何必非得給它捆到那兒不讓它動呢？還有，如果有多種財產(chǎn)形式，你只能采取最經(jīng)濟(jì)的、對生產(chǎn)經(jīng)營影響最小的執(zhí)行方式去采取處置措施。還有，不能把民事糾紛當(dāng)做刑事犯罪去處置。我們在保護(hù)民營企業(yè)的一系列措施上，都有明確規(guī)定。

總的來說，我們在整個執(zhí)行程序中，法官要有一個很強(qiáng)的理念，怎么為我們黨和國家大局服務(wù)，這個要有充分的考量，采取的一些措施不能不管三七二十一，要追求最好的法律效果、社會效果。謝謝。

中國網(wǎng)記者

我的問題是，我們關(guān)注到在媒體報道中提到“失信被執(zhí)行人的孩子不能上學(xué)”，我們想知道是否確有這樣的事情發(fā)生？謝謝。

最高人民法院審判委員會副部級專職委員 劉貴祥

對失信被執(zhí)行人采取信用懲戒措施，剛才兩位院長也都有所介紹，限制的措施非常多，我們說30多大類，100多小類，其中，限制他上高收費(fèi)的貴族學(xué)校，這是在限制之列的。所謂高收費(fèi)的貴族學(xué)校有兩個要點(diǎn)，他收費(fèi)比一般正常的學(xué)校收費(fèi)要高，這就屬于高消費(fèi)了。第二，被執(zhí)行人來支付這筆費(fèi)用，如果不是限制高消費(fèi)的被執(zhí)行人支付的，當(dāng)然也不在限制之列。所以，我們不能把正常的義務(wù)教育和高學(xué)歷教育都列為限制之列。

我也注意到去年下半年報道說，南方一個孩子考上大學(xué)了，要限制他孩子上大學(xué)，后來他就交了錢了。實(shí)際上這是個誤讀，我們專門了解了一下這個情況，因?yàn)槲覄偛耪f了公權(quán)力的謙抑性和審慎性，你不能濫用。實(shí)際情況是這樣，他父親被納入失信名單，欠人二十多萬塊錢，他的孩子考了大學(xué)，考得非常不錯，他朋友跟他聊天的時候說，你得注意啊，弄不好還限制你孩子上大學(xué)呢，你欠人家的錢沒還呢。這樣他就自己主動跑到法院，把這二十多萬給還了。所以，不管是教育部門也好，還是法院也好，都沒有對這種情況采取所謂的限制措施。所以我們一定要把握界限。我還注意到一些境外媒體還在說“搞株連”，我們中國的司法是非常文明的，我們的法律制度也是非常文明的，當(dāng)然不能“搞株連”了，要把握好政策界限。

主持人

謝謝，由于時間關(guān)系，再提最后一個問題。

新華社記者

我們知道，執(zhí)行難是個老大難，而這次能實(shí)現(xiàn)執(zhí)行難基本解決，這一大的轉(zhuǎn)變背后的原因是什么呢？謝謝。

最高人民法院審判委員會副部級專職委員 劉貴祥

這幾年我們?nèi)σ愿暗毓?jiān)執(zhí)行難，在這三年的大戰(zhàn)役中，我有個非常深刻的體會，如果說這幾年能夠?qū)崿F(xiàn)“兩到三年基本解決執(zhí)行難”這個階段性目標(biāo)，我們的執(zhí)行工作確實(shí)發(fā)生了一個非常大的變化，我認(rèn)為：

首先在于，以習(xí)近平同志為核心的黨中央推進(jìn)全面依法治國，全面從嚴(yán)治黨，為我們基本解決執(zhí)行難提供了一個前所未有的政治環(huán)境和法治環(huán)境，如果沒有這個大的環(huán)境，我沒辦法想象，會有60多家部門都能夠在很短時間內(nèi)形成聯(lián)合懲戒的合力，我們把3900多家，幾乎所有的銀行都納入到我們查控系統(tǒng)里面來。實(shí)際上提出來搞信息化查控聯(lián)動，在若干年前，在我沒有當(dāng)執(zhí)行局長之前，早都在做這個事，但取得的效果沒有這次這么明顯，首先我認(rèn)為這是個大的環(huán)境。

第二方面，黨中央一直在大力推進(jìn)社會治理體系和治理能力現(xiàn)代化。還在大力推進(jìn)社會誠信體系建設(shè)，剛才我們說了，執(zhí)行問題是個程序問題，是個信用問題。所以說，大力推進(jìn)社會治理體系和治理能力現(xiàn)代化、推進(jìn)社會誠信體系建設(shè)為我們提供了前所未有的歷史機(jī)遇，我們抓住了這個歷史機(jī)遇。

第三方面，我體會非常深刻的是，各級人大對整個執(zhí)行工作的監(jiān)督，政府法治意識越來越強(qiáng)，對執(zhí)行工作的支持，政協(xié)、社會各部門、各界的支持，可以說為我們形成社會合力打下了一個前所未有的社會基礎(chǔ)。

第四方面，現(xiàn)代化的信息科技給我們推進(jìn)執(zhí)行模式的重大變革，破解執(zhí)行程序中過去一直沒有得到解決的四大執(zhí)行難題，提供了技術(shù)支撐。坦率地說，在2016年之前，實(shí)際上我們從2014年就開始著手探索建立信息化的執(zhí)行系統(tǒng)，如果沒有前面這個基礎(chǔ)、這個經(jīng)驗(yàn)，是不敢提出“兩到三年基本解決執(zhí)行難”的問題的，這個做到一定程度，增強(qiáng)了我們的信心。所以，沒有這種現(xiàn)代科技的支撐，沒法想象基本解決執(zhí)行難。

第五方面，我也借這個機(jī)會說，剛才也提到了，我們一線的廣大干警奮勇拼搏，不怕犧牲，無私奉獻(xiàn)，為實(shí)現(xiàn)“兩到三年基本解決執(zhí)行難”付出了巨大的努力和心血，這與他們的付出是分不開的。

最后，我還想借這個機(jī)會特別說一句，我們在整個解決執(zhí)行難的攻堅(jiān)過程中，廣大媒體記者朋友加強(qiáng)宣傳，深入一線、深入基層，宣傳我們一線干警可歌可泣的事跡，宣傳我們執(zhí)行工作中的一些好的做法，當(dāng)然也揭示我們存在的問題，對我們進(jìn)行監(jiān)督。我記得，這幾年一直在進(jìn)行的“全媒體網(wǎng)上直播”，我知道“全媒體網(wǎng)上直播”看的人將近4億人次，可以說為我們營造了良好的輿論環(huán)境。所以借這個機(jī)會，我也向咱們各媒體的記者朋友表示衷心的感謝，感謝你們對我們?nèi)嗣穹ㄔ汗ぷ鞯闹С趾捅O(jiān)督，感謝你們對執(zhí)行工作的支持和監(jiān)督。謝謝。