觀察者網(wǎng)：您曾判斷“兩岸統(tǒng)一離不開(kāi)美國(guó)因素，和平統(tǒng)一的可能性在下降”。日前，美國(guó)一邊和臺(tái)灣頻繁互動(dòng)，不斷碰觸中國(guó)底線，拜登一邊在會(huì)晤中說(shuō)致力于“一個(gè)中國(guó)”政策，您怎么看美國(guó)這種說(shuō)一套做一套的方式？

吳心伯：我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在這個(gè)做法反映了它目前對(duì)華戰(zhàn)略的一個(gè)基本的框架，實(shí)際上就是鎖定中國(guó)為美國(guó)最主要的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

而臺(tái)灣是美國(guó)遏制中國(guó)、打壓中國(guó)的一個(gè)最主要籌碼和杠桿，所以美國(guó)只會(huì)越來(lái)越多地打“臺(tái)灣牌”，以更大的力度打“臺(tái)灣牌”，不可能逐漸淡化這張牌。我剛才講的，我們?cè)谂_(tái)灣問(wèn)題上對(duì)美國(guó)的斗爭(zhēng)是長(zhǎng)期的、嚴(yán)峻的，就是這個(gè)意思。

這次六中全會(huì)公報(bào)里也寫(xiě)道，對(duì)于臺(tái)灣問(wèn)題，我們堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則和“九二共識(shí)”，堅(jiān)決反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂行徑，堅(jiān)決反對(duì)外部勢(shì)力干涉，牢牢把握兩岸關(guān)系主導(dǎo)權(quán)和主動(dòng)權(quán)。

這個(gè)“外部勢(shì)力干涉”主要是指美國(guó)，“牢牢把握兩岸關(guān)系主導(dǎo)權(quán)和主動(dòng)權(quán)”就是說(shuō)以后在臺(tái)灣問(wèn)題上主要是操之在我，不對(duì)美國(guó)抱什么期望，因?yàn)槲覀円呀?jīng)看出來(lái)了美國(guó)對(duì)臺(tái)政策的本質(zhì)。所以，今后我們一方面是對(duì)美繼續(xù)斗爭(zhēng)，另一方面主要還是要加強(qiáng)我們自己對(duì)臺(tái)海局勢(shì)的管控能力和掌控能力。

掌控能力，打個(gè)比方就是說(shuō)，讓臺(tái)灣人感覺(jué)到，美國(guó)不管怎樣支持臺(tái)灣，臺(tái)灣的安全都是取決于大陸，而不是由美國(guó)來(lái)提供保障。

觀察者網(wǎng)：美方多次提出要管控風(fēng)險(xiǎn)，給中美關(guān)系建立規(guī)則、安裝“護(hù)欄”，您認(rèn)為在最敏感的臺(tái)灣問(wèn)題上，中美有“護(hù)欄”嗎？

吳心伯：曾經(jīng)有“護(hù)欄”，比如說(shuō)三個(gè)聯(lián)合公報(bào)就是“護(hù)欄”。但現(xiàn)在美國(guó)越來(lái)越把三個(gè)聯(lián)合公報(bào)邊緣化，把《臺(tái)灣關(guān)系法》和六項(xiàng)保證拿出來(lái)弱化三個(gè)聯(lián)合公報(bào)。前幾天布林肯在講到對(duì)臺(tái)政策的時(shí)候，甚至連三個(gè)聯(lián)合公報(bào)都不提了，就是說(shuō)美國(guó)的一個(gè)中國(guó)政策是基于《臺(tái)灣關(guān)系法》的。

這樣一來(lái)，在臺(tái)灣問(wèn)題上最重要的“護(hù)欄”就沒(méi)有了，那就很危險(xiǎn)了。

法國(guó)籍歐洲議會(huì)議員格魯克斯曼（中）等人抵達(dá)桃園機(jī)場(chǎng)  臺(tái)媒圖

觀察者網(wǎng)：歐洲議會(huì)11月初派代表團(tuán)訪臺(tái)，并與蔡英文會(huì)面。您認(rèn)為，在臺(tái)灣問(wèn)題上會(huì)不會(huì)有更多國(guó)家跟著美國(guó)？

吳心伯：我覺(jué)得他們?cè)诿绹?guó)的壓力或鼓動(dòng)下會(huì)有一些動(dòng)作，但在臺(tái)灣問(wèn)題上不會(huì)像美國(guó)走的那么遠(yuǎn)，因?yàn)楫吘顾麄冊(cè)谂_(tái)灣問(wèn)題上的利益跟美國(guó)不能比。美國(guó)是把臺(tái)灣問(wèn)題作為戰(zhàn)略上牽制、遏制中國(guó)的籌碼，而對(duì)于歐洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們不存在這樣一個(gè)需求。

歐洲國(guó)家要么是作為美國(guó)的盟友，要配合一下它；要么是國(guó)內(nèi)有些反華勢(shì)力，為了在國(guó)內(nèi)做個(gè)交代，他們就會(huì)在臺(tái)灣問(wèn)題上搞點(diǎn)動(dòng)作，或者一些反華政客故意要拿臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)示威。

但是我覺(jué)得他們做法總體還是會(huì)比較謹(jǐn)慎的，因?yàn)樗麄冎肋@個(gè)問(wèn)題的危險(xiǎn)性。更主要的是，他們很清楚，這么做對(duì)于他們自己的利益肯定是失大于得，你如果在臺(tái)灣問(wèn)題上得罪了中國(guó)，那一定會(huì)在經(jīng)貿(mào)或者其他方面付出更多，簡(jiǎn)單的道理擺在那里。

觀察者網(wǎng)：您研究中美關(guān)系和美國(guó)問(wèn)題，著述甚豐，想請(qǐng)您談?wù)剰膴W巴馬“重返亞太”到特朗普的“印太戰(zhàn)略”，再到如今拜登加強(qiáng)版的“印太戰(zhàn)略”，中美關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展變化？

吳心伯：奧巴馬時(shí)期應(yīng)該說(shuō)是美國(guó)對(duì)華政策的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，當(dāng)時(shí)美國(guó)經(jīng)過(guò)了08年的金融危機(jī)，它的整個(gè)國(guó)力的增長(zhǎng)勢(shì)頭放慢。然后，中國(guó)在2010年的經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)日本，成為世界第二。

美國(guó)作為老大，它最擔(dān)心的就是老二。所以，奧巴馬政府推出的“亞太再平衡”主要就是在亞太地區(qū)削弱中國(guó)不斷上升的力量和影響力。也就是說(shuō)，它在亞太地區(qū)或者更廣的范圍內(nèi)，把中國(guó)作為主要的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了，從這個(gè)意義上可以說(shuō)，奧巴馬時(shí)期是美國(guó)對(duì)華政策的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

到了特朗普時(shí)期，第一，他更明確地講中國(guó)是美國(guó)最主要的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，奧巴馬沒(méi)有正式地講，特朗普直接講出來(lái)了；第二，特朗普開(kāi)啟了和跟中國(guó)全方位的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。奧巴馬主要是在亞太地區(qū)，在外交、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域以及南海問(wèn)題上對(duì)中國(guó)施壓，而特朗普跟中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)從政治到經(jīng)濟(jì)到外交到技術(shù)，各個(gè)方面都展開(kāi)了，是全方位的競(jìng)爭(zhēng)。而且，競(jìng)爭(zhēng)的空間范圍也擴(kuò)大了，從亞太擴(kuò)大到印太，其實(shí)也不僅是印太，他還擴(kuò)展到了其他地方。當(dāng)時(shí)蓬佩奧等人哪怕是到非洲、拉美訪問(wèn)，也都要在那里講中國(guó)的壞話。

拜登總體上延續(xù)了特朗普對(duì)華政策的基本思路，把中國(guó)看成是美國(guó)最主要的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，要跟中國(guó)開(kāi)展長(zhǎng)期的、嚴(yán)峻的、全方位的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。

但他也有一些調(diào)整。第一，拜登覺(jué)得中美除了競(jìng)爭(zhēng)之外，還些要合作的領(lǐng)域，這是一個(gè)不同，因?yàn)樘乩势蘸笃诰筒徽労献髁耍l(shuí)談和中國(guó)合作就是“投降派”。另外，拜登在講到競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，至少嘴上表示不希望競(jìng)爭(zhēng)失控，希望回到冷戰(zhàn)時(shí)期的兩大陣營(yíng)對(duì)抗。也就是說(shuō)，他希望給競(jìng)爭(zhēng)畫(huà)一個(gè)底線，這個(gè)也和特朗普不一樣，特朗普實(shí)際就沒(méi)有底線，后來(lái)競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上走向了中美之間的全面沖突。

所以，到目前為止拜登和特朗普在對(duì)華政策上有兩方面不同：一個(gè)是合作，一個(gè)是給競(jìng)爭(zhēng)畫(huà)底線。但是在實(shí)際的政策執(zhí)行過(guò)程中，合作的分量有多大，地位有多高，他能真正的管控競(jìng)爭(zhēng)，還是只在嘴上說(shuō)一說(shuō)，我們需要拭目以待。