中國不是一個國家概念，而是一種生活方式

問：最近很多人都在討論“何為中國”的問題，你描繪了一個似乎停滯的遠(yuǎn)古的地方，慣常的歷史在這里被切斷了，很多傳統(tǒng)的東西保存了下來，這是不是也是在試圖恢復(fù)一種傳統(tǒng)“中國”的圖景？在你看來，何為中國？

張廣天：中國歷來不是一個國家概念。它首先是一個理想，即天上有北辰，地上有中國。這是一個理想國的象征，書方正之字，行中正之道，雖千里萬里，都是居中不移。于是，北狄西戎南蠻東夷，只要行中正之道，不論黑眼睛藍(lán)眼睛、黃皮膚黑皮膚，都可以入主中原。也就是說，不是在我看來，而是歷史的過程，見證了中國不是民族概念，甚至都不是文化概念，而是一種理想主義的精神。所以，我常說，從民族中國到文化中國，再到精神中國。

其次，中國又是一種生活方式，在書中我借妹人的體驗(yàn)說出來了。同一血統(tǒng)，同一人種，狩獵的叫通古斯人，畜牧的叫蒙古人，耕讀的叫漢人。滿族為什么消失了？是因?yàn)槿腙P(guān)的滿人選擇了耕讀，于是再強(qiáng)的血緣和民族意識也保留不住民族意義上的種族。自然，一個耕讀的漢人出塞去放羊了，你怎么說你自己是漢人都顯得毫無意義。所以，我們不要過分強(qiáng)調(diào)文化。當(dāng)然，文化是生活方式中的一部分，而文獻(xiàn)典章制度并不是中國唯一的方式。中國的方式非常特別，但也非常遼闊。你看看前中國的歷史，到處是方國的聯(lián)盟，而不是血親諸侯國。諸侯國只存在了八百年，之后也是地方聯(lián)盟，中央集權(quán)，直到今天。以什么聯(lián)盟？書同文而已。

如果我們堅(jiān)持一種生活方式，那么對世界對人類將是有意義的；而如果我們堅(jiān)持一種血統(tǒng)，堅(jiān)持一種文化，倒反而對己對人都是有害的。因?yàn)樯罘绞街赶蛐郧榈牟町?，而文化則指向大一統(tǒng)，指向霸權(quán)主義。人，性異而心同。性，來自于各自不同的肉身；心，來自于神天。以往的教會、主義、觀念，都是搞同性，結(jié)果反而異心。巴別塔的故事，是對全球化最好的批判。這就又回到上一個話題了，即我的歷史觀是相對的。因?yàn)閷τ诮裉斓娜蚧?，推倒巴別塔的事倒是未來。

當(dāng)中國作為共同的理想被認(rèn)同時，要允許中國作為不同的生活方式去實(shí)現(xiàn)。

問：定義中國重要嗎？

張廣天：重要。并不至要。因?yàn)橹袊彩窍鄬Φ模皇怯篮愕摹?

近代以來，人們選擇了一條外求迷信的道路

問：你在書中一直在討論“心知”與“理知”的對立，這種對立與近代以來的歷史有什么關(guān)系？

張廣天：心知與理知的問題，在上一本書《手珠記》中講得最清楚。但閱讀《手珠記》顯然比閱讀《妹方》對讀者的要求要高許多。簡單地將，即我的知識觀是已知知識觀。心既來自于神天，那就包含著一切宇宙序令，于是，一切在我們生下來的時候就已知了。之后在社會生活中，人所經(jīng)歷的是污染和祛除污染的過程，即心被蒙蔽而漸無知，讀書和經(jīng)事或者越染越臟，或者以臟洗臟，也竟有可能負(fù)負(fù)得正。所以，從近代史到當(dāng)代史的角度講，人們放棄了內(nèi)觀學(xué)習(xí)的途徑，選擇了一條外求迷信的道路。從理知的要求出發(fā)，世界是未知的，學(xué)習(xí)可以變未知為已知，即將自己交給了世界，由世界的外在信息帶動人生，所謂“外面的世界很精彩”。外面的世界真的很精彩嗎？如果在接受外在的信息中人的根性被偏移、支解、消散，精彩的竟是別人，卻不是你自己。所以，我將近代史西學(xué)東漸的這個過程叫做“外迷信主義”。

《手珠記》，張廣天著，作家出版社

 在《手珠記》中，我提出的基本觀點(diǎn)是，“心學(xué)為體，諸學(xué)為用。”我的意思是，永恒之初心不可丟失，在這個前提下不論中西都只是用，都可以用，誰也不是誰的體。曾經(jīng)那些中學(xué)為體或西學(xué)為體的討論，都是將相對真理絕對化的癡頑癥。吃了一塊肉，就拜肉做上帝，不管這肉是中肉西肉，都挺愚蠢的。說拜中肉為上帝，太昏昧了，問題全出在對西肉不夠虔誠，倘徹底拜西肉為上帝，縱陣痛至死必復(fù)生——他是忘記拜中肉時已經(jīng)陣痛死過一回了！

外面的世界很精彩嗎？倒的確也是精彩的。只是它因你才精彩，沒你就不精彩。曾經(jīng)把自己搞得巨大，吃了苦頭倒下了；如今將別人搞得巨大，也吃足了苦頭，心里一點(diǎn)也不高興。你來到這個世界本來是有限地有快樂的，現(xiàn)在居然無限地丟失了。什么時候才能知道自己也并不巨大，但自己是不好丟失的。

問：如果讓你描述，你會怎么去描述當(dāng)下中國人的狀態(tài)?分裂是不是一個很重要的特征？

張廣天：當(dāng)下的中國人？怎么說呢？你去雇傭一個看門的，二十年前應(yīng)聘的是北京遠(yuǎn)郊的，十年前應(yīng)聘的是西部山區(qū)的，今年再去招工，恐怕連秦嶺深處的和神農(nóng)架的都不來了。這說明什么？說明中國人有錢了，這樣的工作已經(jīng)沒人看得上了。不要討論、展示、陳列各種金融的市場的數(shù)據(jù)來唉聲嘆氣，說中國經(jīng)濟(jì)怎么怎么卡在瓶頸。實(shí)際情況是，真的有很多人很多地方不振奮了，但那是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，整個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)欣欣向榮，一片喧鬧。說總要有實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這話上來就out了。別將實(shí)體企業(yè)當(dāng)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，也別將互聯(lián)網(wǎng)加看成是互聯(lián)網(wǎng)新產(chǎn)業(yè)。一批一批老經(jīng)濟(jì)模式肯定出局了，滾滾涌動的錢正朝老人看不懂的地方流去。

是的，中國有錢了。不管你酸的、咸的、腥的口吻左挑右剔，都無法推翻這個經(jīng)濟(jì)繁榮的事實(shí)。然而，有錢的我們傻掉了。小朋友不高興了，坐在墻角發(fā)呆，玩具沒有了，再多的物質(zhì)也不是玩具，也不是興趣了。

古人說，人無癖不可交。就是沒有興趣的人，不要與他交往。我們的現(xiàn)狀，就是集體無癖，興亡而性死。性，就是生命??！還有誰愿意跟這樣的小朋友交朋友呢？

如果算筆經(jīng)濟(jì)賬，有錢無性，居然淪為赤貧。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的頂峰，原本是人的性情，性情的頂峰，原本是天道亙古。

迷信是求外在的枝節(jié)而不談初心

問：在經(jīng)歷了近代以來對西方的崇拜以后，許多人其實(shí)也開始回溯，有人從儒家的角度，有人從風(fēng)俗的角度，等等，你怎么看待這種回溯的潮流，它反映了什么問題？

張廣天：歷史上中學(xué)為體派的迂腐和尷尬，就是最好的說明。本為初心，為宇宙之心。這個本從來不談，只談曾經(jīng)服務(wù)于這個本的文化道德，以道德外衣為中學(xué)之體，有什么意義呢？尸體如何能起死回生呢？

西周重禮。禮是什么？就是神遠(yuǎn)去后蛻下的盛裝，如今歷千年這盛裝早已襤褸，我們祭拜這件破爛的衣衫還有什么用呢？我曾經(jīng)排演《圓明園》，大家都喟嘆人類文明的高度一夜之間被洋鬼子毀掉了，捶胸頓足，可竟不知圓明園的本是體圓光明，是指中正之心。有此心在，十座八座圓明園毀了也不是事，可以重建，甚至建得更好。我是反對文化保護(hù)主義的，這種人就是研究防腐劑的，搞尸體防腐，臭肉防腐，或者造衣冠冢，可笑得嚴(yán)重！那年我去維也納大學(xué)講學(xué)，正值紀(jì)念反法西斯戰(zhàn)爭勝利N周年，看見英雄廣場上掘地三尺在種土豆，奧地利人告訴我，這是當(dāng)時維也納被困，皇家拿出皇宮前的土地讓市民種點(diǎn)土豆以果腹，這會兒拿這個行為來紀(jì)念往事。這便是人心！人心互憐，皇帝也好，小市民也好，都得救了。耶穌說過，他喜歡憐恤，不喜歡祭祀。所以，這點(diǎn)我還是同意魯迅的說法，國粹讓我活，我便讓國粹活；國粹讓我死，我斷無道理讓國粹活。

崇拜西方叫外迷信，崇拜祖宗衣冠冢叫逆向外迷信，都是求外在的枝節(jié)，而不是內(nèi)里的本原。準(zhǔn)確地講，我更討厭國學(xué)熱！

問：你說要回到故鄉(xiāng)，但故鄉(xiāng)已經(jīng)被摧毀了，我們還能回去嗎？

張廣天：我在書里說了這樣幾句話：

“革命原是為了回到故鄉(xiāng)。”

“故鄉(xiāng)乃是可以站穩(wěn)又仰望的根基?！?

“人以他的故鄉(xiāng)為舟，駛抵心的歸宿?！?

我的意思是，在同心的絕對下，人是有差異性的，是需要屬于自身屬性的生活方式的。故鄉(xiāng)不是地理，也不是歷史，更不是文化。故鄉(xiāng)，歸根結(jié)蒂，是一種生活方式，符合性情根底的自我方式。梅蘭竹菊，再好的種子，總要土壤吧！我要一片適合我生長的土壤，我向神祈求，我在他的應(yīng)允下為此戰(zhàn)斗，不離不棄，這既不是民族主義，也不是全球化，這是我作為生命的基本要求。我反對一切不讓我按我自己的根性生長的制度，我喜歡《病梅館記》，我是蓮花，必經(jīng)淤泥。故鄉(xiāng)，就是這淤泥。它其實(shí)也許一點(diǎn)都不美好，但它護(hù)花養(yǎng)花讓我綻放，它就美好了。

張廣天介紹：

作家，導(dǎo)演，詩人，音樂家， 主要戲劇作品有《切·格瓦拉》、《圣人孔子》、《圓明園》等，主要音樂作品有歌集《楊柳枝》、“腔音列·為四件弦樂器而作”等，還著有《手珠記》、《妹方》等。