有些企業(yè)從中國轉(zhuǎn)到越南，是將一部分加工工序轉(zhuǎn)過去，比如包裝之類的，那最終也算越南生產(chǎn)了。還有一些確實(shí)是將企業(yè)搬過去了，主要是最簡單的制造業(yè)，比如耐克鞋，不需要太復(fù)雜的工藝，供應(yīng)鏈很短，只需要織布、橡膠等原料就能生產(chǎn)，所以這些企業(yè)很容易就能轉(zhuǎn)移過去。

但是對(duì)很多復(fù)雜制造業(yè)而言，貿(mào)易戰(zhàn)是沒有影響的，確實(shí)有些復(fù)雜制造業(yè)也想往外搬，但根本就不可能，比如富士康，給美國蘋果公司加工手機(jī)、平板電腦等等，他們曾想搬到印度等地去，但最后發(fā)現(xiàn)效果相差很多，所以近期富士康在印度的工廠大幅減員，因?yàn)閷?shí)在是無法頂替中國。

還有一些更復(fù)雜的，比如特斯拉，一年前入戶上海，一年以后生產(chǎn)的汽車已經(jīng)進(jìn)入市場了，目前每周大概能生產(chǎn)3000輛汽車，產(chǎn)量非常高，能在一年之內(nèi)如此高?？焖俚亟ㄆ鹨粋€(gè)工廠并出貨，而且是需要成千上萬個(gè)零件的復(fù)雜生產(chǎn)，除了中國大概也沒有其他國家能做到了。

你去看看富士康在美國建廠就知道效率如何了，好幾年了還建不起來，或者是最近紀(jì)錄片《美國工廠》里面的福耀公司，主要做汽車玻璃的，連這都需要那么長時(shí)間，就更不要說生產(chǎn)汽車本身這種復(fù)雜的事了。這都足以證明復(fù)雜制造業(yè)的加工，現(xiàn)在可能只有中國才能應(yīng)對(duì)，也意味著未來中國的貿(mào)易出口仍然有一定優(yōu)勢，復(fù)雜制造業(yè)的需求在全世界還是很大的。

觀察者網(wǎng)：這些情況是不是也可以理解為中國制造業(yè)在某種程度上的升級(jí)過程？

丁一凡：對(duì)，其實(shí)中美貿(mào)易戰(zhàn)并沒有改變中國自身的發(fā)展趨勢，今后就要向高端制造業(yè)攀登，本來低端、簡單、環(huán)境不友好的一些加工業(yè)就會(huì)逐漸轉(zhuǎn)移出去，而且現(xiàn)在的趨勢越來越明顯。所以從這個(gè)角度而言，貿(mào)易戰(zhàn)并沒有讓中國改變發(fā)展趨勢，只不過是加快發(fā)展趨勢，因?yàn)橛行┦虑椴坏貌槐M可能做得更快一點(diǎn)，過去沒有外人逼迫，可能花的時(shí)間更長一點(diǎn)，現(xiàn)在是不得已做得更快。

觀察者網(wǎng)：但是在這個(gè)過程中也會(huì)存在矛盾，隨著低端制造業(yè)的外移，可能會(huì)給中國帶來一些就業(yè)上的困難，這個(gè)問題我們要怎么處理？

丁一凡：低端制造業(yè)外移一定會(huì)有影響，但實(shí)際上這些簡單制造企業(yè)，近些年已經(jīng)面臨勞動(dòng)力不足的趨勢，尤其是沿海地區(qū)，連續(xù)幾年招工不足。這都是相輔相成的，為什么中國制造業(yè)成本上漲這么快，因?yàn)閯趧?dòng)力不足，又正是因?yàn)閯趧?dòng)力不足，工資才拼命往上漲。中國社會(huì)發(fā)展本身已經(jīng)造成這一現(xiàn)象發(fā)生，因?yàn)槲覀兊谋容^優(yōu)勢不再，原來那種廉價(jià)勞動(dòng)力成本的競爭優(yōu)勢已經(jīng)沒有了。而當(dāng)優(yōu)勢不再的時(shí)候，就會(huì)有企業(yè)開始考慮往外跑，貿(mào)易戰(zhàn)加快了這個(gè)進(jìn)程。其實(shí)這種趨勢在貿(mào)易戰(zhàn)之前已經(jīng)存在了，前幾年簡單制造業(yè)或是工序不復(fù)雜、供應(yīng)鏈比較短的制造業(yè)已經(jīng)開始搬離中國。

觀察者網(wǎng)：提到東盟，就不得不說去年底R(shí)CEP終于有了巨大進(jìn)展，雖然最后一刻印度沒有參與進(jìn)來，但除此之外，各國基本也都意向明確；再者去年底，中日韓三國首腦在成都舉行會(huì)議，中國也非常重視。如果RCEP正式簽署后，是否還會(huì)讓中國和東盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系更進(jìn)一步？另外，中日韓自貿(mào)區(qū)談判是否有望達(dá)成，您對(duì)此有什么預(yù)期？

丁一凡：我覺得沒有印度以后，RCEP的真正意義就不是那么大了。因?yàn)橹袊鷸|盟本來就有自貿(mào)協(xié)定，而且前年雙方還對(duì)中國-東盟自貿(mào)區(qū)進(jìn)行了升級(jí)，變得更自由、更寬泛了。其實(shí)中國和東盟之間的貿(mào)易已經(jīng)不是一般的貿(mào)易，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的整合已經(jīng)很深了。我和一些中國制造商聊天時(shí)，他們會(huì)很直白地告訴我說就是把許多東西放在東盟國家，中國和東盟之間的貿(mào)易往來遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的想象，不是我們通常認(rèn)為的買了他們的榴蓮或其他什么水果，原材料之間的往來非常多，很多東西早已是零關(guān)稅了，大家可以利用這些政策、利用價(jià)格差等等。我曾經(jīng)碰見過一個(gè)生產(chǎn)薯片的廠商，他們的生產(chǎn)原料土豆粉是從印尼等地進(jìn)口，然后他自己又出口土豆，可以享受這中間各種各樣的好處。這都是因?yàn)橹袊蜄|盟有自貿(mào)區(qū)，制造商的成本會(huì)因此而大大下降。未來中國和東盟之間還可以做很多事。

2019年12月24日上午，國務(wù)院總理李克強(qiáng)在四川成都與韓國總統(tǒng)文在寅、日本首相安倍晉三出席第八次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議后共同會(huì)見記者。圖自新華網(wǎng)

RCEP除了中日韓、東盟以外，還有澳大利亞、新西蘭，他們和中國也有一些自貿(mào)協(xié)定。所以其實(shí)排除了印度以外的RCEP對(duì)于中國貿(mào)易而言，沒有特別大的進(jìn)展。反倒是中日韓自貿(mào)區(qū)，因?yàn)槭菢?biāo)準(zhǔn)比較高的自貿(mào)區(qū)，所以如果能做成的話，可能是一個(gè)比較重大的事情，這不僅體現(xiàn)在經(jīng)貿(mào)上，還體現(xiàn)在中日韓三國的歷史糾葛、外交關(guān)系等很多事情上，如果有了這個(gè)框架，解決起來就會(huì)容易很多。比如去年日韓因?yàn)橐恍v史摩擦，雙方就出現(xiàn)了貿(mào)易制裁。但未來一旦有了自貿(mào)區(qū)的規(guī)矩后，就不能隨便使用這些所謂的貿(mào)易武器，可以把民族之間各種各樣的矛盾控制起來，以避免出現(xiàn)嚴(yán)重問題?，F(xiàn)在還時(shí)不時(shí)地會(huì)因?yàn)闅v史原因的摩擦，從而引發(fā)一個(gè)很頭疼的現(xiàn)實(shí)事情。所以，我覺得這個(gè)更重要，把中日韓三國的貿(mào)易區(qū)建成法律框架支撐，大家不能隨便破壞這個(gè)框架，對(duì)于穩(wěn)定這個(gè)地區(qū)的關(guān)系可能有很大幫助。

觀察者網(wǎng)：如果說排除了印度的RCEP對(duì)中國在這一區(qū)域的經(jīng)貿(mào)進(jìn)展可能沒有太大突破，那么目前印度對(duì)RCEP究竟是什么樣的態(tài)度？畢竟它此前一直參與討論，但到了最后一秒決定退出。

丁一凡：我們可能還是應(yīng)該給印度留一個(gè)后門。我們知道，在國際談判中都會(huì)有一些這樣的例外，你看國際談判文件中的附件非常重要，里面說的很多東西都是特殊的，所以我們也可以這樣做。