觀察者網(wǎng)：談到GDP增長(zhǎng)指標(biāo)，前段時(shí)間輿論場(chǎng)也在討論一個(gè)觀點(diǎn)，就現(xiàn)階段中國(guó)發(fā)展水平來(lái)講，還是要盡可能追求較高的經(jīng)濟(jì)增速，需要配套的貨幣財(cái)政政策，而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展有預(yù)期目標(biāo)自我實(shí)現(xiàn)的特性。這兩年來(lái)，新經(jīng)濟(jì)的討論很多，去年兩會(huì)也大力提倡“新基建”，那么如果從新經(jīng)濟(jì)的維度來(lái)審視，該如何看待經(jīng)濟(jì)發(fā)展與新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式之間的關(guān)系？

曹和平：這一點(diǎn)很重要，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展邏輯和路徑很不一樣，而在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)看來(lái)好像全世界都遵循一個(gè)統(tǒng)一規(guī)律和發(fā)展路徑。

我們是不一樣的，大概在上世紀(jì)末、2000年左右，當(dāng)時(shí)GDP相較1980年翻兩番，人均GDP達(dá)到800美元，接下來(lái)經(jīng)過(guò)20年高速發(fā)展，到2020年全面建成小康社會(huì)，可以有一組數(shù)字展示，人均可支配收入，環(huán)境能源，教育就業(yè)等等。

2020年全面建成小康社會(huì)以后，是啟動(dòng)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的建設(shè)，但這時(shí)候的指標(biāo)就和過(guò)去不一樣了。換句話說(shuō)，2020年到2021年是指標(biāo)的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變時(shí)代，意味著之前的目標(biāo)完成以后，要尋找新目標(biāo)，而尋找新目標(biāo)我估計(jì)至少得要兩三年時(shí)間。所以，高速還是不高速，恐怕是要通過(guò)今年明年后年這三年累計(jì)的數(shù)字，大家有了經(jīng)驗(yàn)之后，才能確定，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，無(wú)論高速與否，數(shù)字技術(shù)的拼圖正在高速形成全景式畫面，這將對(duì)經(jīng)濟(jì)造成什么樣的推動(dòng)作用？這種技術(shù)變量在某個(gè)爆發(fā)點(diǎn)對(duì)建設(shè)的快速推進(jìn)，算不算到我們現(xiàn)有的管理指標(biāo)里面去？這個(gè)問(wèn)題其實(shí)今年還沒(méi)有注意到，但我覺(jué)得一些先行的輿論、科研、示范試點(diǎn)單位，包括決策部門，可能要開(kāi)始關(guān)注。雖然今年不會(huì)形成熱點(diǎn)，但這個(gè)問(wèn)題是后續(xù)熱點(diǎn)的起始點(diǎn)，就在這幾年。

觀察者網(wǎng)：今年政府工作報(bào)告再次強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)雙循環(huán)?，F(xiàn)在講經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)，勢(shì)必會(huì)提到兩個(gè)基本問(wèn)題，投資和消費(fèi)。就去年底發(fā)布的整體經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，其實(shí)國(guó)內(nèi)投資還是有點(diǎn)乏力，而且固定資產(chǎn)投資恢復(fù)最大的部門是房地產(chǎn)。另一個(gè)層面是消費(fèi)不足，您前面提到城鄉(xiāng)人口轉(zhuǎn)移，這幾年人們一直在提如何盤活5億人的農(nóng)村市場(chǎng)等等。但這些層面本身是一個(gè)體系性問(wèn)題，所以哪里出問(wèn)題了，該如何破局？

曹和平：雙循環(huán)實(shí)際上是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入第二個(gè)成長(zhǎng)階段、尋找新的增長(zhǎng)動(dòng)力、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)型、升級(jí)和賦能，重新啟動(dòng)的一個(gè)思考。因?yàn)槲覀兊某隹谝呀?jīng)是全世界最大，現(xiàn)在有慢慢甩開(kāi)美國(guó)的趨勢(shì)，也就是說(shuō)中國(guó)在世界市場(chǎng)的份額不可能過(guò)大，增長(zhǎng)潛力不可能過(guò)大。正是在這樣的情況下啟動(dòng)與國(guó)際大循環(huán)不一樣的國(guó)內(nèi)大循環(huán)。

國(guó)內(nèi)大循環(huán)，我們過(guò)去更多關(guān)注的是投資循環(huán)和消費(fèi)循環(huán)，或者是投資小循環(huán)、消費(fèi)小循環(huán)和投資消費(fèi)的國(guó)內(nèi)大循環(huán)。這是尋找經(jīng)濟(jì)新動(dòng)力，但本質(zhì)上仍是一種傳統(tǒng)思考，就是怎么能夠讓我們經(jīng)濟(jì)板塊的機(jī)會(huì)成本和成長(zhǎng)利益更均衡、效率更高，但結(jié)果就出現(xiàn)了投資乏力現(xiàn)象。

我覺(jué)得目前經(jīng)濟(jì)中表現(xiàn)出來(lái)的投資乏力，其實(shí)是兩方面問(wèn)題，第一，投資到傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)本身就已經(jīng)不高，但是人們熟悉的是這種投資。比如，給一塊土地，把土地變性，購(gòu)入土地的價(jià)格低，七通一平，把“生地煮成熟地”，再把它賣出去。兩全價(jià)款之間的土地賣出去之后，就獲得了第一筆整理土地帶來(lái)的建設(shè)資本金。

如果拿資本金成立一個(gè)園區(qū)投資和建設(shè)發(fā)展公司，然后招商引資，三減兩免，把企業(yè)給做起來(lái)了，企業(yè)再經(jīng)歷轉(zhuǎn)型發(fā)展，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)土地上蓋物業(yè)、引進(jìn)企業(yè)、企業(yè)資產(chǎn)再滾動(dòng)，那現(xiàn)在GDP核算的不就是這些板塊嘛。

所謂的投資不暢，其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域的投資不暢。為什么？因?yàn)檫@一塊的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度慢了，如果你讓它增長(zhǎng)速度快，但建成以后沒(méi)人住進(jìn)去怎么辦？所以，坐在辦公室里的人或者作科研的人，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)應(yīng)該增長(zhǎng)，固定資產(chǎn)投資應(yīng)該增速；可是一線的指揮員和實(shí)際建設(shè)者或資產(chǎn)管理者會(huì)認(rèn)為，都已經(jīng)不賺錢了，你干嘛把錢投進(jìn)去，砸到手上怎么辦？

可見(jiàn)，投資不暢的原因是機(jī)制和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型帶來(lái)的投資不暢，而不是人們的投資意愿不高。其實(shí)中國(guó)人的投資意愿挺高的，這是第一個(gè)原因。

第二，既然如此，那為什么不投資新經(jīng)濟(jì)？投資新經(jīng)濟(jì)有風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估問(wèn)題。中國(guó)人有一個(gè)麻煩，不見(jiàn)兔子不撒鷹，特別實(shí)在。這兩句話要加起來(lái)，就是中國(guó)人在投資方面其實(shí)是很保守的。人家洋人做了，他投資起來(lái)賊膽大，洋人不做、讓他在前面做，他投資起來(lái)賊膽小。這一點(diǎn)放到新技術(shù)領(lǐng)域，就是當(dāng)西方適當(dāng)?shù)厥艿揭稽c(diǎn)挫折，美國(guó)自身出現(xiàn)比較大的問(wèn)題、向后一退，我們就站在前沿位置上；等到我們帶領(lǐng)其余世界走的時(shí)候，在創(chuàng)新領(lǐng)域的投資出現(xiàn)了一些麻煩：

第一，我們的金融機(jī)構(gòu)不太傾向創(chuàng)新投資風(fēng)險(xiǎn)高的領(lǐng)域。因?yàn)殂y行不僅是嫌貧愛(ài)富，還天然規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、寧可平庸，只要平常就好、沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)就好。這恰好和創(chuàng)新投資所需要的投資增長(zhǎng)速度是矛盾的，你說(shuō)是文化因素也好，是傳統(tǒng)金融的慣性也好，或是中國(guó)科技沒(méi)有創(chuàng)新也罷，反正這是一個(gè)機(jī)制問(wèn)題。

怎么辦？這時(shí)候政策應(yīng)該適度發(fā)力，不只是口號(hào)上支持創(chuàng)新，建創(chuàng)新園區(qū)什么的都是形式上的；要真的支持，確實(shí)需要冒一定風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在的投資基金等工具都在央企、銀行金融機(jī)構(gòu)，但它們恰恰是不愿冒風(fēng)險(xiǎn)的，而且它們的制度設(shè)計(jì)也不允許冒風(fēng)險(xiǎn)。

這就是我們的麻煩。怎么讓投資從原來(lái)熟悉的領(lǐng)域、從投資報(bào)酬率低的項(xiàng)目，轉(zhuǎn)向不熟悉、風(fēng)險(xiǎn)高但投資報(bào)酬率高的領(lǐng)域，這是中國(guó)正面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)小問(wèn)題，也不是一次會(huì)議能解決的，需要引起我們國(guó)家極大的重視。