觀察者網：我最近跟朋友聊到消費，他們說不是不想消費，而是“我的錢在股市”。我們都說，股市是國民經濟的晴雨表，但是從目前A股的表現(xiàn)來看，晴雨表好像在中國失靈了。國家也出臺了很多的政策，但是在今天（2月19日）A股還是不到3000點，您覺得原因是什么？2024年我們要提振資本市場的信心，您覺得關鍵在哪里？還有一個大家比較關心的問題，您作為宏觀經濟學家，對中小投資者有沒有什么投資建議？

劉元春：很多人把中國股市目前的表現(xiàn)，簡單地解釋為單一因素導致的現(xiàn)象。實際上，股市依然是國民經濟的晴雨表，但是目前國民經濟受到的沖擊因素是多元的。

這是一個大時代，是以美國為主體的自由主義全球化時代的終結，逐步進入到多極化、利益重構和紛爭化局面的新時代。這導致資本市場的競價體系面臨重構，重構又面臨分化：一方面，美國體系在紛爭時代體現(xiàn)出強權、創(chuàng)新的能力，使其股票市場依然呈現(xiàn)出高漲的態(tài)勢，貨幣市場呈現(xiàn)出超調現(xiàn)象；另一方面，外圍國家則會出現(xiàn)一種相反的現(xiàn)象，因為風險都是兩面的。

因此，在這個重構的世界，主體實際上就是中國和美國，美國股市和中國股市在這種格局性的變化中出現(xiàn)兩極化重構是常態(tài)。大家要把這一點理解透徹，并不是我們做得不好，而是在這個重構的世界中，全世界的資本都會對風險、對未來發(fā)展做出選邊，選邊效應造就了目前的結果。

我國目前處于轉型升級，突破關鍵技術、核心技術的關鍵時期，此時人們對風險的定價極其敏感，并且也會呈現(xiàn)出兩極化?？梢岳斫鉃?，當一個人處于創(chuàng)新的關鍵時期，一般人對他的判斷是，他有可能會成功，也有可能徹底失敗。就國際投資者而言，他們對中國的認識還是比較膚淺的，看待中國房地產市場和高新技術市場的調整時，他們還是按照一般原理來認識的，因此出現(xiàn)一些分化的現(xiàn)象也很正常。懂行的人會知道，中國的轉型關鍵期蘊含著巨大的潛能，但是不懂行的可能只會看到風險。

我國的地緣政治風險目前處于一個最為敏感的環(huán)節(jié)，從而導致很多金融定價被非傳統(tǒng)風險所左右，比如被西方過度放大的臺海問題。

上述因素導致中國股市目前偏離一種狹義的晴雨表，這也很正常，因為它反映的是一個更大的格局和更大的敘事。因此，這就要求投資者有一個更大的框架，才能把握住未來中國資本市場和世界資本市場定價的新規(guī)律。

這個新規(guī)律當中很重要的一點就是，我們不是按照傳統(tǒng)的資產收益等一些基本參數來對風險進行定價，而是被一些無法進行模型化估值、傳統(tǒng)估值的風險所左右。只有對這些風險產生的根源（有較好的）認識，才能夠對于晴雨表的特性有根本性的認識。

2024年2月23日，股民手機顯示A股滬指重回3000點上方。

觀察者網：接下來想跟您一起關注一下民間投資的情況，您剛剛也提到了，2023年我國的民間投資是同比下降了0.4%，但是扣除房地產開發(fā)投資是同比增長了9.2%，對于這組數據您是怎么解讀的？我們看到，去年下半年以來中央出臺了一系列促進民營經濟發(fā)展壯大的措施，您覺得這一系列措施的效果怎么樣？我們要讓民營企業(yè)家放心地投資，政策上可以做出哪些努力？

劉元春：民間投資負增長的核心原因還是房地產的調整，扣除房地產，其他行業(yè)的民營投資依然達到百分之八、九的增長，實際上并不低。

比如民營企業(yè)對高新技術的投資增速達到兩位數，對制造業(yè)的投資增速也超過8%。很多人講，資本“躺平”了，實際上資本是否躺平因行業(yè)而異，有盈利的地方、有希望的地方，資本從來都不會“躺平”。

因此，要促進民間投資發(fā)展，首先要出臺相應的政策，分類分層分區(qū)域對民營資本進行激勵。對于高新技術行業(yè)，更重要的是開放行業(yè)，使民營資本能夠進入其中，獲取科技紅利。

第二，對大型企業(yè)，我們要進一步地強化兩個“毫不動搖”，進一步加強產權保護的力度；對中小民營企業(yè)，要加大扶持力度，特別是解決它們融資難、融資貴、人才難的問題。

圍繞民營經濟，我國的確出臺了很多的條例，但我認為，條例不宜出得太多，一定要著眼于民營企業(yè)關注的關鍵問題，出臺一些使其有獲得感的政策。同時政策出臺的速度和實施的速度要有一定的匹配性。別政策出臺了差不多一年半載，相應的方案還沒落地，最后老百姓可能就會產生不一樣的感受，搞的政府錢也出了，罵也挨了。相信經過一定調整，政策效果會有很大的改變。

觀察者網：正如您所說，現(xiàn)在民間投資增速放緩和房地產有很大的關系。當下中國房地產的問題和當下美國房地產的問題，以及和30年前日本房地產的問題有哪些本質的不同？我們現(xiàn)在也看到，各地都在紛紛出臺各種各樣的松綁政策，您覺得這些政策對解決房地產行業(yè)的問題有多大的作用？我們要構建一種房地產的新發(fā)展模式，應該怎么做？你有什么建言嗎？

劉元春：首先我們要厘清中國這一輪房地產調整的本質。有人說，中國房地產調整是人口拐點所帶來的根本性調整，也有人說這是房地產危機、所謂崩潰式變化所帶來的調整。但實際上，這些解讀都太草率，原因在于中國這一輪房地產調整并不典型。

我們的需求端沒有多少變化，大量需求端變化的原因在于供給端的不確定性，特別是大量房企“爆雷”導致期房無法按時交割，出現(xiàn)了爛尾樓現(xiàn)象，讓許多居民在購房上感到擔憂，從而產生需求收縮，這又進一步傳遞到了房地產的價格上面。

因此，中國房地產不是需求端出現(xiàn)了大問題，也不是像美國次貸危機由金融衍生鏈的全面斷裂所導致，和日本商業(yè)地產泡沫破滅的情況也不同。中國這一輪房地產調整的本質是，在政府對房地產實行強監(jiān)管之后原有房地產開發(fā)模式的崩潰，也就是以“三高”為特點，即高流轉、高杠桿、高債務的開發(fā)經營模式的崩潰，這同時又帶來了一些其他潛在因素的釋放。

“三高”模式是一種建立在期房銷售、監(jiān)管套利基礎上的不正常盈利模式，大量的房地產開發(fā)之所以能實現(xiàn)高杠桿、高負債和高流轉，原因在于它通過期房制度大量進行提前銷售，再把銷售資金違規(guī)拿去買地，之后再進行抵押。這是監(jiān)管缺位和不當套利造成的非正常模式，這個模式本來就應該崩，只是它在哪個點上崩。目前對需求端的放松，當然對市場的穩(wěn)定有一定作用，但這不是根本。

要從根本上解決目前房地產的問題，第一，要保持供給端的穩(wěn)定，不能夠“雷聲連連”，導致大量期房交付不了，保交樓和房地產商的流動性穩(wěn)定很重要。但是目前房地產出現(xiàn)了很多變異，不僅大規(guī)模地進行招拍掛和期房銷售，同時還在進行很多衍生金融的業(yè)務。

因此，新型的、健康的、可持續(xù)的房地產開發(fā)模式的出現(xiàn)和運轉，是穩(wěn)定房地產市場的根本。這決定了我們必須從“三高”的盈利模式，轉換為資產負債表相對適宜、流通速度相對適宜、全環(huán)節(jié)盈利的新模式，這才是主線。在主線的基礎上，我們可以輔之以一些其他的穩(wěn)定舉措，包括放松部分需求端限制。

第二，對于目前議而不決的房地產開發(fā)企業(yè)問題，要快刀斬亂麻，該“破”的要“破”，該分類的分類，該重構的要重構，同時解決一些健康房企的流動性難題。

第三，房地產的整體供應模式要變化，單純靠市場端是不行的，政府端現(xiàn)在所做的“三大工程”依然很重要。這“三大工程”某種程度上要起到政府端的主導作用，同時在短期里要起到穩(wěn)定宏觀的作用，為房地產市場的自我修復、新模式和長效機制的建立提供緩沖空間。

2024年1月21日，建設中的江蘇省淮安市一房地產樓盤工地。

觀察者網：最后想跟劉校長聊一下就業(yè)，尤其是大學生就業(yè)的問題，這也是全社會共同關心的話題。作為校長，您對這幾年大學生的就業(yè)有什么觀察和思考？在國家社會經濟的大背景下，我們怎么做才能更好地緩解大學生的就業(yè)壓力？您有什么建議嗎？

劉元春：大學生就業(yè)難的問題既是一個系統(tǒng)問題，也是一個階段性問題，而不是疫情所帶來的衍生品。原因很簡單，目前高中生和大學生的擴容，不是這幾年才出現(xiàn)的，實際上10年前就已經開始了。預計在未來7-8年內，大學生畢業(yè)規(guī)模的提升是一個階段現(xiàn)象。所以這首先是就業(yè)供給的問題。

第二，隨著技術進步、產業(yè)升級，經濟對產業(yè)的吸納能力是下降的。按年均匯率計算，2022年我國GDP約合18萬億美元，美國是25.7萬億美元，但是兩國就業(yè)人數不一樣。我們的目標是從技術水平向美國靠近，產業(yè)的形態(tài)更現(xiàn)代化，因此我國的就業(yè)吸納能力肯定會有加速下降的過程，從而產生戰(zhàn)略性的矛盾，即供給端趨勢性的提升和需求端加速性的收縮。這導致大學生就業(yè)難的問題，是一個時代的命題，是階段性的命題，而不是后疫情時代的短期現(xiàn)象。如果這個命題成立，我們就必須針對大學生就業(yè)制定相應的戰(zhàn)略。

一方面，在產業(yè)升級的過程中，要加大對生產性服務業(yè)和生活性服務業(yè)的同步提升和擴容。服務業(yè)是勞動密集型行業(yè)，如何在這些勞動密集型的現(xiàn)代行業(yè)上進一步進行各種前瞻性改革和布局，是解決大學生就業(yè)問題的關鍵。

就業(yè)問題不僅關乎總量，還涉及結構性調整。因此，另一方面，作為供給端的大學，要進行結構性改革。目前很多大學生的專業(yè)跟市場需求不吻合，因此這就要求大學的一些專業(yè)設計做出調整。其中最為典型的就是，現(xiàn)在的文科生還是太多，不僅一般的文科院校在擴招，大量的綜合性大學、理工大學也都在辦文科，尤其是他們拿理工科的錢來搞文科。所以你會發(fā)現(xiàn)，中國的藝術類、政法類、財經類學生都出現(xiàn)過剩。

同時，在大學生就業(yè)問題上，國家要有意識地留出一些戰(zhàn)略性的緩沖帶，一是對職業(yè)教育的再培訓，二是針對大學生啟動一批以工代賑的項目，三是改善中小企業(yè)的工作環(huán)境。

有調查顯示，我國百分之六七十的工廠是沒有空調或洗澡房的?，F(xiàn)在的大學生，都是需要有很好的現(xiàn)代生活環(huán)境才會工作。很多獨生子女寧愿不工作，家長也支持，因為工作環(huán)境實在太差了。在這種情況下，國家可以考慮對一些中小企業(yè)給予補貼，幫助他們建立起一套適合現(xiàn)代年輕人工作的生活體系，包括完善各種各樣的基本設施，比如網吧、歌廳和健身場所等。農民工也是一樣，現(xiàn)在都第三代、第四代農民工了，結果工作的環(huán)境跟他爺爺工作的環(huán)境一樣，那肯定不對。

目前，國家針對大學生就業(yè)的問題已經召開了很多的高層會議，也制定實施了一系列的舉措。但是我們一直呼吁，還可以再上升一點，在原來一些政策的基礎上進一步加大力度，因為這是一個戰(zhàn)略性、時代性、階段性、體系性的問題。

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