陳啟宗：很多年前，我有一個親愛的朋友，是一對夫妻，在后來的一次聚會上，我發(fā)現(xiàn)女方已經(jīng)想離婚了，但她沒有讓人知道。在很長時間里，我想也許她確實想把這種關(guān)系繼續(xù)下去。所以她很配合，他們在一起，出去吃飯，他們照顧他們的家庭和孩子等等。但在她的心里，她已經(jīng)離婚了，我現(xiàn)在擔(dān)心當前的中美關(guān)系會是如此。那就是美國讓政治家們決定，中美關(guān)系將對美國的重要利益構(gòu)成威脅，所以我們要離婚，但在表面你不能說得太大聲。

所以中國人從特朗普時期到拜登時期都盡力保持良好的關(guān)系。中方在夏威夷會見了蓬佩奧，這并不太順利，后來又在阿拉斯加會晤，中方前往美國本土兩次，這說明中方是多么迫切地想把關(guān)系搞好。首次是與特朗普政府國務(wù)卿在夏威夷的會晤，現(xiàn)在是拜登領(lǐng)導(dǎo)的阿拉斯加回合。在外交方面，會面地點很重要。中國人對于這些協(xié)議問題比大多數(shù)人更敏感一些，而中方去了美國本土兩次。

然而他們得到的是布林肯強硬態(tài)度，對中國人而言，這幾乎和蓬佩奧一樣糟糕。這就是為什么楊潔篪和王毅他們做出激烈的反應(yīng)。這都證明中國多么希望建立一個更好的關(guān)系。而這也許是壓垮駱駝的最后一根稻草，拜登也不希望會改變。

在阿拉斯加會晤會議上，楊潔篪在中美高層戰(zhàn)略對話開場白中闡明中方有關(guān)立場圖片來源：新華網(wǎng)

所以中方開始做出反應(yīng)，你說中國加強軍事建設(shè)，所有的建設(shè)都可以說是對美國所做事情的反應(yīng)。停止軍艦在臺灣海峽的航行，停止在沿海地區(qū)的間諜活動，看看中國人是否還會“軍事擴張”。如果美方在過去這樣做，中國不會這么大規(guī)模地反應(yīng)。1990年代美國第七艦隊是把航母開進了臺灣海峽，然后在隨后的25年里，美國在附近的軍事存在不斷增加。

當然，美國有一個很好的借口，“嘿，這是為了我們的盟友。”好吧，但是中國已經(jīng)有多久沒有對美國的亞洲盟友做過什么了，甚至臺灣，就我而言，它是中國的一部分，只要讀讀歷史就知道了。自1957年或58年以來，北京也從未和它有過爭端。然后美國變得非常挑釁，中國別無選擇，只能做出反應(yīng)。所以不要說中國的軍事擴張是非常危險的。

我認為中美關(guān)系已遠遠超過了那個點。美國就像十幾年前我的一位朋友。她想離婚，但出于撫養(yǎng)和教育孩子等各方面原因始終無法對他人明說。另一方面，這對我來說是很糟糕的消息。

全球化高峰已過，但全球化中的一些因素不會回頭

王輝耀：是的，我明白。中美關(guān)系正經(jīng)歷極其痛苦的時刻。但我們都希望從長遠的角度看，中美關(guān)系會好一些。全球化智庫近期舉行了一系列名家對話活動，我們與格雷厄姆·艾利森、約瑟夫·奈、馬丁·沃爾夫、托馬斯·弗里德曼等人先后展開了對話。一天前，我們剛剛對話了約翰·桑頓及其他人。我想他們都不同意中美間新冷戰(zhàn)的說法。但中美關(guān)系確實正處于調(diào)整期。約瑟夫·奈曾說，中美關(guān)系或?qū)⒃?035年得到修復(fù)或回歸常態(tài)，因此我們需要更長遠的視角來看待這個問題。

董云裳女士，你之前在美國駐成都總領(lǐng)事館工作，后來這個領(lǐng)事館不幸被關(guān)閉了，而中國駐美國休斯頓領(lǐng)事館也關(guān)閉了。那么你對中美關(guān)系有怎樣的積極展望，你又有什么長遠建議能提供給我們作參考呢？

2020年7月 美國駐成都領(lǐng)事館關(guān)門

董云裳：我已經(jīng)聽過不少人說，中美關(guān)系需要很長一段時間才能有所改變，而在這之前，中美關(guān)系可能將經(jīng)歷10年左右的低谷期。但我真的認為，我們已無法承擔(dān)這樣的可能了。如果中美間就像陳啟宗先生剛才說的那樣“離婚”，或不是正式的“離婚”而只是有分歧或“分居”，都會影響到整個國際體系。我們現(xiàn)在已經(jīng)處于全球化的進程中，因此我們需要一個國際體系來支撐這個進程。因此我并不認為中美會在全球化進程中愉快地相處。全球化高峰已經(jīng)過去了，這點我同意陳啟宗先生所說的。但全球化中的一些因素不會回頭，而這些因素仍需某種超越聯(lián)合國的國際話語體系來治理。比如一些跨國執(zhí)法案件，各國政府是很難在這樣的案件上共同合作的，特別是中美政府。而現(xiàn)在，這樣的合作更是不可能的。中美間溝通的缺乏導(dǎo)致了跨國犯罪愈加猖獗。因此我們需要能使各國達成共識并協(xié)調(diào)各國體系的機構(gòu)。

中國總是就主權(quán)問題談?wù)撀?lián)合國“互不干涉內(nèi)政”的原則。這是中美間的一個主要問題，而我們必須對此進行坦誠的溝通。所有的國家都在干涉他國內(nèi)政。我們每個國家駐在他國的使館就總在做類似的事，如監(jiān)測或游說政府等。我們總是不斷在試圖對他國產(chǎn)生影響，這在國際化的世界里正在成為常態(tài)。因此我們必須弄清楚這其中真正的問題是什么？我們究竟可以通過什么樣的準則來規(guī)范這些問題？我們?nèi)绾尾拍?，最起碼在經(jīng)濟方面，將各自的體系更好地結(jié)合在一起？畢竟我們現(xiàn)在絕對需要思考這樣的問題。我不相信作為世界第一大和第二大的經(jīng)濟體，中美間會中斷貿(mào)易。這些都是急需解決的問題。同時我們也需要關(guān)注其他中美兩國有重疊的領(lǐng)域，如邊界問題、移民、犯罪、網(wǎng)絡(luò)空間、疫情、健康、交通、人口流動等，這些問題并不會因為中美關(guān)系的停滯而有所改善。即使是在冷戰(zhàn)，美蘇間有很大隔閡的時候，我們?nèi)匀挥幸恍└餍袠I(yè)人士因為貿(mào)易在兩國穿梭。中國不是蘇聯(lián)，中國也不應(yīng)試圖成為蘇聯(lián)。這不僅對中國，對世界來說都會是個巨大的錯誤。也會對中美關(guān)系產(chǎn)生巨大影響。陳啟宗先生，您對此有何種看法？