李波：

大家好，我接著張老師剛才說的，為什么看起來運(yùn)行正常的美國民主制度、兩黨競爭，變成了一個(gè)政治人物極端化的政治游戲？這種政治極化是怎么在美國一步一步走到今天的？

美國最近也有很多學(xué)者反思，我將他們的反思?xì)w結(jié)為，一是美國兩大黨在過去60年里邊，成為國家化的、同質(zhì)化的政黨。二是，美國有一個(gè)特點(diǎn)，信上帝的人多，所以宗教保守主義和政治保守主義運(yùn)動(dòng)合流。

先談第一個(gè)關(guān)于政黨國家化的問題。有一個(gè)學(xué)者叫丹尼爾·霍普金斯，他最近寫了一本書，叫《越來越美國了：美國政黨的政治行為是如何國家化的？》，透露了一個(gè)情況，1950年，美國當(dāng)時(shí)的政治科學(xué)協(xié)會(huì)出了一本報(bào)告，對(duì)美國的兩大黨進(jìn)行很多批評(píng)，說你們政黨綱領(lǐng)不明確，根本不是什么政黨，而是一個(gè)選舉人的機(jī)會(huì)主義聯(lián)盟。州領(lǐng)導(dǎo)跟這個(gè)黨的關(guān)系是什么呢？就是我選你，不是看你的政綱，不是看你的立場，而是看在選舉之后你能給我分多少肥、多少油水。這是美國當(dāng)時(shí)地方化政黨的一種特點(diǎn)，這個(gè)報(bào)告希望美國的政黨能進(jìn)一步組織起來，進(jìn)一步現(xiàn)代化，提出更好的綱領(lǐng)，讓選民們能有更好的選擇。

這一晃，70年過去了，確實(shí)今天美國兩大黨的政治綱領(lǐng)，如美國快餐店里邊的菜單一樣，已經(jīng)非常清晰、標(biāo)準(zhǔn)化，但是端上來的菜是兩盤極端的菜，選民們吃不下去。因?yàn)橐粋€(gè)正常的社會(huì)中，選民的訴求不是非黑即白，可是兩黨的極端政客們，一定要用極端的立場來表達(dá)他們的觀點(diǎn)。

2010年，美國《國家》雜志對(duì)第111屆國會(huì)政治立場的研究得出一個(gè)結(jié)論，在奧巴馬當(dāng)選的頭四年，美國參議院一共阻擋奧巴馬提出的各種重要公職候選人，包括法官、部長等重要人物79次。在奧巴馬之前，美國220年歷史上的43位總統(tǒng)都沒有這么多，奧巴馬被阻擋79次。

為什么政黨候選人要極端化呢？在成為全國性政黨后，它要全國性籌款。美國政治有一個(gè)重要問題、一個(gè)毒瘤，就是要靠金錢來打選戰(zhàn)。在1980年代，一個(gè)議員花在籌款上的時(shí)間，可能是30%或20%，但今天變成議員的最重要的一個(gè)工作；我看了各種統(tǒng)計(jì)，他的籌款時(shí)間大概是70%到80%，打選戰(zhàn)成為看誰籌錢籌得快、看誰能燒得錢多。大公司的捐款是兩邊下注。越多的捐款需求，就越多地忙于政治上的極端化表演，成為一個(gè)政客極端化自我循環(huán)的陷阱。

紀(jì)錄片《美國工廠》描述的故事發(fā)生在俄亥俄州代頓市莫瑞恩地區(qū)

第二個(gè)美國政治極化的原因，就是宗教運(yùn)動(dòng)復(fù)蘇和保守主義的結(jié)合。我們看2016年大選的結(jié)果，大家很吃驚。中西部大量的內(nèi)陸和鄉(xiāng)村以及南部，都是共和黨和特朗普的鐵盤，這些地區(qū)的工人承受了產(chǎn)業(yè)空心化帶來的壓力，承受了家庭破裂、社區(qū)凋零的壓力，另外他們還要跟移民去競爭再就業(yè)，工資也非常低。很長時(shí)間內(nèi)，這些工人的訴求不被倡導(dǎo)普世價(jià)值的全球主義的主流建制派關(guān)注，媒體上沒有聲音，他們就投向了基督教右翼運(yùn)動(dòng)。今天70%的美國人信奉上帝，保守黨做了一件很成功的事，在過去二三十年，他們打通了保守主義的政治議題、意識(shí)形態(tài)和基督教的家庭價(jià)值觀、教育，在公立、私立教育問題，持槍問題，同性戀問題，氣侯問題、種族問題上，將政治化議題跟價(jià)值觀做了整合，上升到價(jià)值觀斗爭層面，這樣以來，和自由主義民主黨的斗爭就是“水火不相容”了。

那么，美國的政治極化還有沒有解，它能不能夠自我糾錯(cuò)？

最近正好美國的一位著名歷史學(xué)家戴蒙得教授，除了一本關(guān)于國家變化的書叫《劇變》，他還是《槍炮、病菌、鋼鐵》這本暢銷書作者，《劇變》一書中專門有一章分析美國民主的崩潰，他很沉痛。最后他分析認(rèn)為，美國能不能改，比較難。

因?yàn)橐皇敲绹F(xiàn)在各個(gè)階層缺乏對(duì)國家共同命運(yùn)的一個(gè)認(rèn)知。二是，對(duì)精英來講，他們不認(rèn)為這是自己國家的深層次制度出了問題，或者他們也找到一些問題，描述得很清晰甚至很悲觀，但解決手段不到位。還有一部分政客更糟糕，他不是學(xué)者但影響輿論，影響美國人的認(rèn)知，他們把這個(gè)事情甩鍋，而且現(xiàn)在主要甩給中國，大量地污名化中國。第三，從美國歷史本身來看，美國還沒有從強(qiáng)大的地位轉(zhuǎn)向管理自己衰落的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在是一個(gè)氣急敗壞的龐然大物，在那咆哮，所以糾錯(cuò)非常困難。

最后，我想提哈佛法學(xué)院的一位教授，萊斯格，他說，“我一定要寫一本記錄美國政治腐敗的書”，書名是《什么可以打敗美國》，這本書推薦大家去看，非常好。它有兩個(gè)量化結(jié)果，一是美國老百姓對(duì)美國國會(huì)的信任度從1973年的40%以上，一路下降到2012年的不到10%，大概是7%、8%左右。第二是跟利益集團(tuán)相比，普通美國民眾對(duì)政府和國會(huì)的決策影響力已經(jīng)接近于零，老百姓的聲音不再具有統(tǒng)計(jì)學(xué)上的任何意義。所以，最后他認(rèn)為美國需要來一場體制大變革，美國需要一場新的憲法革命，憲法革命是美國政治學(xué)界的一種提法。我贊同他的反思。

謝謝大家！