圓桌討論：

主持人：在今天圓桌的部分，柯文思先生非常重要的合作伙伴、中方制片人韓軼也來到了現(xiàn)場，想請韓軼講講柯文思先生平時工作狀態(tài)是怎樣的？

韓軼：柯導(dǎo)一個非常典型的完美主義者，他對于整個拍攝從調(diào)研到最后的細(xì)節(jié)都非常地要求完美。

柯導(dǎo)在我們前期的調(diào)研會做得很久，每一部影片他都是事無巨細(xì)地參與其中，因為他一直以來的理念認(rèn)為，我們來自于不同的文化，講不同的語言，但喜怒哀樂是一樣的。

主持人：《柴米油鹽之上》片中的生老病死，那些情感放諸整個世界，大家都是一樣的。所以，認(rèn)認(rèn)真真地觀察中國人的故事，完全是可以讀懂中國老百姓的。

張維為：講中國老百姓自己的故事，并且講得真實，我相信效果會非常好的，這樣的故事既能打動我們自己，也能打動老外。

柯導(dǎo)發(fā)言中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他說中國的成就是巨大的，但是我們的敘述缺乏技巧，比如，說話要講人話，自然而然地講，人就是這樣，有時候很成功，有時候很失敗，有時候會犯很愚蠢的錯誤，這就是真實的人，真實的故事。  

主持人：確實，我在柯先生演講中也注意到，他說習(xí)慣用一些詞語來描述，比如最大的、最長的、最高的，或者用比較多的數(shù)據(jù)，但是他認(rèn)為最重要的是跟人有關(guān)的故事。所以，問一下柯先生，您覺得從人出發(fā)，去講普通人的故事，這點對于很多中國故事的講述者來說也非常重要？

柯文思：如果中國人能把中國的故事講給世界聽，那會更真實。問題是中國沒有這樣的傳統(tǒng)，也沒有電影制作方面的技術(shù)傳承。中國一直忙于養(yǎng)活眾多的人口，以至于沒有多余精力放在制作電影上。電影固然重要，但是次要的?，F(xiàn)在越來越多有才華的年輕人進(jìn)入電影學(xué)校學(xué)習(xí)。我們知道中國人的學(xué)習(xí)能力非?？?。我希望五年之后，有整整一代來自中國的年輕電影人講述中國故事，這樣我就可以休息了。

主持人：我覺得柯文思先生非常難得的一點，他來到中國，會真心地會靠近、認(rèn)識中國人，會認(rèn)識中國。但現(xiàn)在我們注意到，并不是所有的西方人都有打開視角，我想問這個阻礙在哪？

張維為：上世紀(jì)80年代的時候，包括像美國大使館、歐洲駐北京使館，他們的大使人員拿額外的艱苦地區(qū)補(bǔ)貼，因為中國當(dāng)時條件比較艱苦，很多人不愿意到中國來做事情。

現(xiàn)在，中國已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化。我曾經(jīng)跟外國人討論過這個問題，比如說中外交流中，我們都承認(rèn)中國故事沒有講好，另一方面，西方國家確實在打壓中國，它害怕中國崛起，這個原因也是有的。

我們也有自己的原因，我們希望講得非常完美，不出一點差錯，實際上真實的故事反而有力量，我曾經(jīng)給中國領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯，老外與中國領(lǐng)導(dǎo)人交往更注重一些細(xì)節(jié)，非常有人情味，中國文化也是很注意這個的,有時候干脆講得人性化一點，那會打動很多老外。

韓軼：自從我跟柯導(dǎo)合作以來，我們做的這些影片跟國際關(guān)系或多或少有一定的聯(lián)系，再加上我自己原來在加拿大學(xué)新聞，所以對這個體系有一點了解。這幾年，我們對整個西方的新聞界是非常失望的，新聞本身應(yīng)該有的客觀與真實已經(jīng)被曲解了。而且，我們暫時還沒有話語權(quán)，什么都由他們說。正好處在一個非常尷尬的時候。

所以我們也會有很多的探討，我們也做過中方觀眾和西方觀眾的區(qū)別，我覺得除了文化，重心還是人的故事，不管這個人在中國從事什么，但是他做了一件事情很開心，這個開心是不用翻譯和解釋的。

如果拿《柴米油鹽之上》來講的話，我們收到的西方觀眾的反饋說，哇，原來中國人生活是這樣子的，他們也會為這些事情掉眼淚，他們也會為這件事情而高興。我們想要通過電影人的努力，把這種認(rèn)知上的差距縮小一些。

《柴米油鹽之上》節(jié)目單。圖片來源：騰訊視頻

主持人：我們一直在說變化中的東西，可能還是有很多人并沒有來過中國，對這片土地缺乏很多的認(rèn)識，所以想問一下柯文思導(dǎo)演，您有沒有收集過來自西方的觀眾們的反饋和回應(yīng)？

柯文思：我想通過一個小故事來回答這個問題。曾經(jīng)有人讓我拍攝一部關(guān)于美中關(guān)系未來的影片，我們在2013年著手拍攝，拍攝的時候正值特朗普競選總統(tǒng)，當(dāng)時他發(fā)表了很多反華的言論。

我們在特朗普執(zhí)政期間完成了這部電影。當(dāng)時，針對中國的言論變得越來越尖銳，甚至有些瘋狂。那幾年，非常普遍的一個觀念就是，中國是敵人。如果你說任何關(guān)于中國的好話，你就是被中國政府“收買”了。

在中國問題上只有兩種立場：要么“反中國”，要么“被中國收買了”。中國沒有任何辯白的機(jī)會，上來就是被一棒子打死。因此，我們花費了很多時間和金錢，制作了一部我認(rèn)為非常有力的電影，但發(fā)現(xiàn)讓西方人持開放的態(tài)度來看待它仍然很難。

坦率地講，我獲過兩次奧斯卡，有過四次奧斯卡提名。但是如果我繼續(xù)拍攝關(guān)于中國的電影，我將永遠(yuǎn)不會再被奧斯卡提名，絕對不會。

我們這樣做不僅僅是出于利他主義的原因，我認(rèn)為世界需要聽到故事的另一面。因此，我們正在努力為一種文明展示人性的一面。我們只是一個小小的電影公司，我們非常努力，與此同時，我們也需要來自中國的幫助。

主持人：聽了您的話，我想大家心里會蠻遺憾的，在這種情況下，您還是會繼續(xù)按照您的這種視野和角度去講述中國普通人的故事嗎？

柯文思：不管風(fēng)云如何變幻，中國崛起的趨勢勢不可擋，中國正在發(fā)生的變化令人矚目。

坦率地說，我走遍了世界各地，在86個國家拍過電影，這也許是我最后一次偉大的冒險。對我來說，講述中國的故事非常重要。

我在美國生活了26年，但美國右翼的崛起讓我已經(jīng)認(rèn)不出美國了。我覺得這是非常危險的政治氣氛。因此，我覺得必須嘗試讓中美雙方握手，通過一些媒介和方式，讓我們在人性上達(dá)成和解。我知道這聽起來非常天真，或許是這樣的。但雙方一定要在人性上互有認(rèn)識。否則，我認(rèn)為我們所處的境地會非常危險。