觀眾：美國(guó)想推行美國(guó)版的“一帶一路”，在發(fā)展中國(guó)家必然也會(huì)面臨發(fā)展中國(guó)家遇到的一些困境，比如說(shuō)一些發(fā)展中國(guó)家存在的權(quán)力腐敗、地區(qū)的和平安全穩(wěn)定，甚至包括恐怖主義的威脅等一系列問(wèn)題。美西方畢竟是老牌發(fā)達(dá)國(guó)家，它們有沒有一些具體的手法，去實(shí)現(xiàn)它們的這種影響力和控制力？在未來(lái)支援發(fā)展中國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)還會(huì)有和美西方存在某種合作的可能嗎？

張維為：你問(wèn)題的前半部分，對(duì)于美國(guó)和西方國(guó)家的了解恐怕有一點(diǎn)點(diǎn)理想化，實(shí)際上很多矛盾都是西方挑起來(lái)的。

從殖民主義時(shí)期開始，它們就是分而治之。比方最典型的，對(duì)于非洲國(guó)家，它所謂的科學(xué)理性的決策，就是發(fā)現(xiàn)某個(gè)部落人更聰明一點(diǎn)、某個(gè)部落人笨一點(diǎn)，對(duì)于所謂聰明的人，它就培植當(dāng)領(lǐng)袖，這就造成了當(dāng)?shù)氐淖逡崦?，而這個(gè)矛盾到現(xiàn)在都沒有解決。

你看非洲國(guó)家邊界的劃分，很多是一條條直線，把多少不同部落、不同民族劃在兩個(gè)或多個(gè)國(guó)家里面，導(dǎo)致很多矛盾，然后又支持大量的非政府組織，只要這個(gè)政權(quán)它不喜歡，就通過(guò)非政府組織造勢(shì)直至推翻。所以非洲國(guó)家政變最多，而政變后邊往往有西方國(guó)家的影子，別以為都是發(fā)展中國(guó)家自己在搞。

非洲地圖（資料圖/Google Map）

中國(guó)去很多發(fā)展中國(guó)家做項(xiàng)目，這些國(guó)家很多西方國(guó)家原來(lái)都不去的。發(fā)展條件比較好的國(guó)家，西方國(guó)家的公司早就全部霸占、占領(lǐng)了，不讓你去分一杯羹的，所以我們不得不去很多政治條件、安全條件非常差的地方。

但我們也做下來(lái)了，也形成一整套經(jīng)驗(yàn)。比方說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)“一帶一路”做得最多的就是園區(qū)建設(shè)，園區(qū)里相對(duì)安全、穩(wěn)定，里邊有必要的法律服務(wù)、中介服務(wù)等等。另外現(xiàn)在安保公司也有了，中國(guó)人自己組織的安保公司?？傊?，逐步地適應(yīng)挑戰(zhàn)，在斗爭(zhēng)中學(xué)習(xí)斗爭(zhēng)，在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，逐步形成中國(guó)自己的一些管用的做法。

李波：我看現(xiàn)在有很多企業(yè)正在關(guān)注安保這個(gè)市場(chǎng)。海外利益的保護(hù)是一個(gè)新的領(lǐng)域，不管是央企還是民營(yíng)企業(yè)出去，他們現(xiàn)在都能得到本地的中國(guó)安保公司的支持。

在安保上，我們跟西方有區(qū)別。前陣子法國(guó)有支幾百人的外籍軍團(tuán)被從馬里趕出去了，因?yàn)檫@支隊(duì)伍在非洲總被用來(lái)支持一些政變。我們中國(guó)人肯定不會(huì)做這事。

我們是以開放性的心態(tài)來(lái)做“一帶一路”的，條件允許的情況下，和西方能合作就合作。但很多時(shí)候，我們要小心它們布下的陷阱，合作不是那么輕易的事情。

張維為：實(shí)際上我們這個(gè)“一帶一路”倡議，你仔細(xì)看，我們?cè)谝?guī)劃過(guò)程中是有一定區(qū)分的，每個(gè)地區(qū)有支點(diǎn)國(guó)家，就是最重要的國(guó)家，這些國(guó)家相對(duì)而言跟我們的關(guān)系比較穩(wěn)固，政府的關(guān)系、軍隊(duì)的關(guān)系等等都比較穩(wěn)固，這樣做也是減少風(fēng)險(xiǎn)的方法之一。確實(shí)，你不能全面鋪開，什么都做，我們一定要有所為有所不為，分重點(diǎn)和次要。

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