主持人：就像您節(jié)目里面一直講在美國這樣的選舉制度下，永遠(yuǎn)是部分利益黨，所以它構(gòu)建的敘事永遠(yuǎn)是部分?jǐn)⑹?。范老師，從歷史上來看，不同敘事交替的時(shí)候，美國社會(huì)是什么反應(yīng)？比如說很動(dòng)蕩還是自然接受了？為什么要問這個(gè)問題，就是想看一下特朗普第二任期那么多的提法、做法都讓大家驚訝，到底會(huì)給美國帶來什么？

范勇鵬：歷史上美國除了南北戰(zhàn)爭，也有外界因素，也有內(nèi)部兩種生產(chǎn)方式的斗爭?？傮w上美國的政治傾向轉(zhuǎn)向，不會(huì)帶來特別大的社會(huì)動(dòng)蕩，但這一次不一樣了。因?yàn)橐郧岸俣嗄昝绹巧仙?，上升期總是有新蛋糕，大家能夠搞增量競爭?，F(xiàn)在的問題是美國去哪搞這個(gè)新蛋糕？去收割印度，莫迪不會(huì)讓它收割的，中國想都不用想，那么就剩歐洲，歐洲人現(xiàn)在還在哭哭啼啼，還沒想到自己已經(jīng)快到案板上了。將來美國面臨存量競爭的時(shí)候，內(nèi)部的黨爭可能會(huì)是美國歷史上前所未見的新的慘烈格局。

主持人：盡管現(xiàn)在民主黨暫時(shí)默不作聲，很快也會(huì)有各種各樣的反應(yīng)，因?yàn)檫@已經(jīng)涉及到存亡的利益之爭了，他把民主黨所有以前掙錢的方法全都公諸于眾，那你讓民主黨怎么活？其實(shí)某種程度已經(jīng)是你死我活的斗爭了。剛才說到了歐洲。我們節(jié)目在俄烏沖突剛剛發(fā)生時(shí)就說過很多回，我跟張老師開玩笑，我說您是猜到了開局，沒有猜到結(jié)尾，為什么？張老師那時(shí)候一開始就明確說烏克蘭終將成為“棄子”，但我說您可能沒想到被“棄”得這么不體面，最近特朗普對(duì)澤連斯基說的那些話，對(duì)烏克蘭這個(gè)國家的否定，確實(shí)讓大家覺得沒想到是這樣的。

張維為：我們可以做一期節(jié)目，叫歐洲的“至暗時(shí)刻”，就整個(gè)歐洲而言，實(shí)際上它花的錢比美國人還多，付出代價(jià)比美國人大很多，但現(xiàn)在解決烏克蘭問題，跟普京對(duì)話等，美國全都越過歐洲。

范勇鵬：現(xiàn)在歐洲面臨的問題就是美國轉(zhuǎn)得太快，它沒有跟上。歐洲現(xiàn)在有兩個(gè)選擇，一是硬扛到底，最后下場會(huì)非常慘。第二，趕快跟著特朗普轉(zhuǎn)彎，但轉(zhuǎn)彎之后導(dǎo)致的結(jié)果就是，現(xiàn)在歐洲政壇的這幫精英中的一大批人要徹底被無情拋棄，然后新的力量上來。歐洲的政治格局要洗牌，但洗完牌之后，對(duì)歐洲依然是災(zāi)難。

首先，歐洲“右轉(zhuǎn)”，但“右轉(zhuǎn)”之后，美國到底需不需要？這是個(gè)問題。特朗普這屆政府，一直動(dòng)用的是右翼民粹力量，放在歷史上來看，右翼民粹不會(huì)傾向于搞國際聯(lián)盟體系，而是搞對(duì)外甩掉責(zé)任、轉(zhuǎn)嫁矛盾，重點(diǎn)集中在內(nèi)部，甚至有可能走向法西斯政體，所以他可能不需要?dú)W洲。

資料圖：馬斯克通過視頻連線的方式參加德國選擇黨的競選集會(huì)，并與魏德爾一起發(fā)表講話。

其次，“右轉(zhuǎn)”之后，歐洲內(nèi)部的傷害比美國要大，因?yàn)殡y民問題、意識(shí)形態(tài)問題、宗教問題，都比美國嚴(yán)重。歐洲一旦“右轉(zhuǎn)”，內(nèi)部的裂痕馬上就會(huì)出現(xiàn)，大量移民、難民等等問題怎么解決？所以我給歐洲出一個(gè)“妙招”，現(xiàn)在歐洲可能唯一的出路就是果斷“投中”。我過去專門搞歐盟研究，做了七年的歐洲研究，分析來分析去，我覺得歐洲現(xiàn)在沒有任何別的路能夠全身而退。但前提是，它要跟俄羅斯達(dá)成一個(gè)安全方案。

主持人：剛才范老師演講中還提到一個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)國家在力量上升的時(shí)候，遇到問題時(shí)處理方法跟國家實(shí)力下降時(shí)遇到挑戰(zhàn)的處理方法是不一樣的，有可能后者處理起來會(huì)更加猛烈。大家的分析觀察都認(rèn)為特朗普現(xiàn)在這個(gè)階段，總體是保守和收縮的，比如說很多國際上的事務(wù)也不去摻和，很多群都恨不得能退光，很多國際義務(wù)也不再承擔(dān)，就先把MAGA這件事做好。但同時(shí)，你看他又要巴拿馬運(yùn)河，又要格陵蘭島，又口口聲聲地把加拿大變成美國第51個(gè)州。他的這種保守收縮之余，還表達(dá)出了什么？

張維為：我覺得他的基本戰(zhàn)略態(tài)勢總體是退縮，退縮到北美，格陵蘭島嚴(yán)格講更屬于北美。他的做法還是商人的風(fēng)格，你看得很清楚，先是英文叫做bluff（虛張聲勢），漫天要價(jià)，然后跟你就地還價(jià)，能撈一把是撈一把，就這么一種風(fēng)格。你看他先要求北約的歐洲成員要交 GDP的5%來作為國防預(yù)算，而我們計(jì)算下來，歐洲國家不可能做到這個(gè)水平，就整體而言是不可能的，個(gè)別小國家可以，但他們的分量無足輕重。我的判斷就是，他也是虛張聲勢，也是漫天要價(jià)，同時(shí)也是準(zhǔn)備借口，他以后就可以說，你碰到危機(jī)需要我保護(hù)，但你國防預(yù)算還不到5%，所以我就不能幫你。甚至最終可以以此為借口，退出北約，我不要北約了，我要它干什么。

范勇鵬：歐洲是花了一百多年把自己從歷史上的所謂“列強(qiáng)”，給生生混成了坐“小孩桌”的。

【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：我是劉昕越，來自江蘇蘇州，是華東理工大學(xué)機(jī)器人工程專業(yè)的一名大二在讀生。俄烏沖突已經(jīng)持續(xù)了三年，現(xiàn)在終于看到了和平的曙光。但美國在這時(shí)候突然改變了原來的立場，這種改變是有利于和平談判，還是進(jìn)一步加劇了矛盾的復(fù)雜性？

張維為：我覺得總體上對(duì)于俄烏沖突的減緩，直至最終和平解決，中國是一貫支持的。我看習(xí)近平總書記跟普京總統(tǒng)通的電話也講的是這個(gè)意思，就是我們希望能夠促進(jìn)和平解決這個(gè)問題。從現(xiàn)在的討論中，有一種聲音我覺得某種程度上反映了一種不自信，就是覺得會(huì)不會(huì)是美俄聯(lián)手來對(duì)付中國？我覺得這是不自信造成的，今天中俄關(guān)系是處在歷史最好的時(shí)候，雙方信任最強(qiáng)的時(shí)候。而且你只要到了俄羅斯，你就會(huì)感到他們真的覺得中國成功了。

2月18日，俄羅斯和美國代表團(tuán)在沙特阿拉伯首都利雅得舉行會(huì)談。 央視新聞

范勇鵬：我最近也在網(wǎng)上刷到很多這類文章視頻，就是販賣焦慮說，你看人家美俄又搞到一起了，你“老中危矣”。這個(gè)說法我覺得不值一提。因?yàn)槊蓝憩F(xiàn)在的接觸總體上對(duì)世界和平是好事，你先把戰(zhàn)爭停下來，不死人了；然后，對(duì)中國來說，其實(shí)沒有什么可擔(dān)心的，我們很簡單的，可以看幾條理由。

第一，俄對(duì)美，是謹(jǐn)慎利用，俄羅斯肯定不傻，不會(huì)說我一次一次地被你“虐”。包括俄羅斯內(nèi)部現(xiàn)在的觀念結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，俄羅斯對(duì)外貿(mào)易關(guān)系的轉(zhuǎn)變，有很多是不可逆的，所以不用太擔(dān)心。

第二，俄美互補(bǔ)有限，俄歐之間的互補(bǔ)性都比俄美強(qiáng)。現(xiàn)在中國可以給你提供全套的一條龍解決方案，美國可以給你提供什么？歐洲起碼還可以提供一些高端工業(yè)品，一些技術(shù)方面的東西，美國能提供什么？所以美俄之間即使有這種意愿，也沒有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。

所以，我預(yù)見美國和俄羅斯談判可能會(huì)涉及到比如將來誰賣石油，咱們兩家怎么入股？因?yàn)閷砭褪莾蓚€(gè)超大的能源輸出國，兩個(gè)超大的商品市場，這是同質(zhì)競爭，而且共同缺乏施加全球政治影響的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。從中國角度來講，中國一向不是喊喊功利性的口號(hào)，我們是真心的希望，大家都和和睦睦，包括俄烏沖突如果真的能解決掉。