觀察者網(wǎng)：會(huì)議提出，要為資本設(shè)置“紅綠燈”，依法加強(qiáng)對(duì)資本的有效監(jiān)管，防止資本野蠻生長(zhǎng)。對(duì)此，您怎么看？您覺得哪些狀況屬于資本的“野蠻生長(zhǎng)”？這個(gè)“紅綠燈”又應(yīng)該怎么設(shè)置？

張燕生：我認(rèn)為，關(guān)于資本的表述可以說是這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的亮點(diǎn)之一。我們要引導(dǎo)資本走上高質(zhì)量、現(xiàn)代化發(fā)展的正路，而不是野蠻生長(zhǎng)、唯利是圖的歪路。

資本逐利是它的天性，不可能改變。但我們中國(guó)的歷史文化強(qiáng)調(diào)，君子愛財(cái)，取之有道。要做到這一點(diǎn)，首先要公平競(jìng)爭(zhēng)。你可以愛財(cái)，但不能追求壟斷，追逐市場(chǎng)的支配性地位，最終導(dǎo)致不公平競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，這樣是肯定要“開紅燈”的。資本有時(shí)候?qū)Ψ磯艛嗖惶芙邮埽矣X得，從公平競(jìng)爭(zhēng)的角度，從完善我們公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的角度出發(fā)，資本是可以理解的。

第二，資本的逐利不能破壞綠色發(fā)展，不能破壞我們的生態(tài)和地球。綠色發(fā)展對(duì)資本來說意味著成本增加，它要在治理污染方面研發(fā)更多技術(shù)、購(gòu)買更多設(shè)備、投入更多管理，很多資本是不愿意的。對(duì)于它們來講，綠色發(fā)展具有外部性。

所謂外部性就是說，我跟你簽合同，把東西賣給你，這是我們兩個(gè)的市場(chǎng)交易。而我生產(chǎn)過程中對(duì)第三方，比如說大氣、環(huán)境、資源等產(chǎn)生的破壞，跟你我沒關(guān)系，而是跟第三方有關(guān)系。而第三方又沒有付我錢讓我治理污染，那我憑什么要治理？在這種情況下，要是沒有法律強(qiáng)制，資本一般不會(huì)愿意為綠色發(fā)展付錢。

第三，資本應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任。首先資本要善待員工，讓員工過上有尊嚴(yán)的生活；其次資本要善待社會(huì)，要對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)發(fā)展作出貢獻(xiàn)，比如當(dāng)?shù)氐幕A(chǔ)教育、基礎(chǔ)衛(wèi)生、基礎(chǔ)養(yǎng)老、基礎(chǔ)設(shè)施、公益性活動(dòng)等等。我們講第三次分配，實(shí)際上很大程度就是在講資本對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。

這三個(gè)方面都是資本應(yīng)該做到的“自律”。而“綠燈”就是對(duì)資本設(shè)置的鼓勵(lì)和支持，比如資本要?jiǎng)?chuàng)新，肯定是要支持的。資本發(fā)展會(huì)創(chuàng)造就業(yè)，肯定也要鼓勵(lì)其發(fā)展的。即使是再小的資本，小到了個(gè)體工商戶，那也是至少養(yǎng)一家人，這就社會(huì)就是貢獻(xiàn)。

過去我到一些地方去，看到一些小商店的東西賣的很便宜，我就問老板為什么賣這么便宜？老板告訴我，地方政府說，他正在資本積累階段，要放水養(yǎng)魚，藏富于民，因此每個(gè)月的稅收象征性地交一塊錢。這樣，資本就容易從小到大發(fā)展起來。其實(shí)資本走什么路，怎么走，政府的環(huán)境非常重要。

所以，我們不僅要約束資本，也要約束政府、約束社會(huì)，共同營(yíng)造一個(gè)有效的市場(chǎng)、有為政府和有愛的社會(huì)。三位一體，和諧發(fā)力。

11月18日，國(guó)家反壟斷局正式掛牌成立 圖源：人民視覺

丁一凡：資本野蠻生長(zhǎng)就是指在無序擴(kuò)張下，形成一個(gè)巨大的壟斷網(wǎng)絡(luò)，無序擴(kuò)張最終會(huì)造成系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，而這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)最終是國(guó)家和政府來承擔(dān)。因此，資本的野蠻生長(zhǎng)是不被國(guó)家和政府允許的，中國(guó)不允許，美國(guó)、歐洲也都不允許。

但目前在這個(gè)問題上，中國(guó)政府的行動(dòng)手段還比較有效，西方國(guó)家的執(zhí)行能力比較差。比如說平臺(tái)網(wǎng)絡(luò)的壟斷，美國(guó)和歐洲搞了好多次了，它們搞不動(dòng)，因?yàn)樗鼈兪抢婕瘓F(tuán)政治。

利益集團(tuán)政治就是說，要是沒人給你出錢，你就別想競(jìng)選，別想成功。你要想競(jìng)選成功，那誰(shuí)給你錢你就要支持誰(shuí)，所以他們沒辦法動(dòng)這些巨頭。

向松祚：依法強(qiáng)化對(duì)資本對(duì)企業(yè)的有效監(jiān)管，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基本要求，也是發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌攴e累的重要?dú)v史規(guī)律和經(jīng)驗(yàn)。沒有嚴(yán)格的監(jiān)管，自由放任必然導(dǎo)致災(zāi)難。對(duì)資本實(shí)施監(jiān)管的內(nèi)容非常多，最重要的是如下幾個(gè)方面：

第一，嚴(yán)厲懲處各種違法非法違規(guī)經(jīng)營(yíng)行為。

第二，嚴(yán)厲打擊各種內(nèi)幕交易，操縱市場(chǎng)，內(nèi)部人控制，捏造虛假財(cái)務(wù)信息牟取暴利的行為。

第三，嚴(yán)厲打擊官商勾結(jié)，權(quán)錢交易行為。

第四，嚴(yán)厲打擊利用市場(chǎng)地位或壟斷支配地位欺詐顧客，忽悠顧客，“殺熟客”的行為。

第五，嚴(yán)厲打擊各種制造假冒偽劣產(chǎn)品，盜取他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)，坑蒙拐騙行為。

第六，要嚴(yán)格監(jiān)管企業(yè)負(fù)債，避免企業(yè)過度負(fù)債，像恒大集團(tuán)這樣一個(gè)企業(yè)負(fù)債超過兩萬(wàn)億的案例是駭人聽聞不可思議的，這是利用債務(wù)杠桿盲目擴(kuò)張或野蠻生長(zhǎng)的典型，最終給整個(gè)金融體系造成巨大風(fēng)險(xiǎn)。