觀察者網(wǎng)：會議要求，解決好高校畢業(yè)生等青年就業(yè)問題，健全靈活就業(yè)勞動(dòng)用工和社會保障政策。您認(rèn)為“保就業(yè)”的關(guān)鍵是什么？

張燕生：我認(rèn)為，“保就業(yè)”的核心是就業(yè)優(yōu)先。新冠疫情打擊最大的是需求、生活性服務(wù)業(yè)和個(gè)體工商戶。這三個(gè)方面都和就業(yè)直接相關(guān)，所以我認(rèn)為“就業(yè)優(yōu)先”首先就是要解決這些受疫情打擊最大的弱勢行業(yè)、弱勢人群、弱勢領(lǐng)域的困難。

第二，要解決明年1076萬高校畢業(yè)生的就業(yè)問題?，F(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)特別困難，能夠解決大學(xué)生就業(yè)的領(lǐng)域首先就是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如說像研發(fā)服務(wù)、技術(shù)服務(wù)、設(shè)計(jì)服務(wù)、咨詢服務(wù)、人才服務(wù)、專業(yè)服務(wù)，比如說像商流、物流、資金流、信息流、人才流等等都是能夠容納大量的白領(lǐng)、金領(lǐng)的工作崗位。這些都是人才密集型行業(yè)，而它們的發(fā)展需要城市是宜居的、綠色的、開放的、智慧的、包容的，所以國家對都市圈、都市群的發(fā)展特別重視。

第三，要解決好農(nóng)民工、外出務(wù)工人員的就業(yè)問題。這是被新冠疫情打擊最大的部分，下降了六七百萬人。他們最大的問題是，勞動(dòng)技能不適應(yīng)未來數(shù)字化、綠色化、服務(wù)化的社會。所以，我認(rèn)為職業(yè)教育、技術(shù)培訓(xùn)、終身教育對解決這種結(jié)構(gòu)性失業(yè)特別有效。

在發(fā)展職業(yè)教育上，德國做的是比較好的，他們讓一半孩子接受知識性教育，另一半孩子接受職業(yè)教育，這樣一來德國的制造業(yè)實(shí)力就非常強(qiáng)大?，F(xiàn)在在中國投資的外企反映，中國投資環(huán)境的一個(gè)重要短板就是缺少合格員工，缺少接受過職業(yè)教育，愿意到制造業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)工作的人。

2021年4月，山西太原大型線下招聘會 圖源：澎湃影像

觀察者網(wǎng)：在微觀政策方面，這次會議專門提出，要強(qiáng)化契約精神，有效治理惡意拖欠賬款和逃廢債行為。目前，惡意拖欠賬款和逃廢債行為處于怎樣的狀況？這一要求會對市場產(chǎn)生哪些影響？

向松祚：契約精神是市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)和本質(zhì)。改革開放四十多年來，我國社會重契約、守信用的品德有很大提升，但是總體而言，契約精神依然比較缺乏，對知識產(chǎn)權(quán)不夠尊重，惡意拖欠，蓄意盜取他人知識產(chǎn)權(quán)，蓄意或者內(nèi)外勾結(jié)逃廢債行為時(shí)有發(fā)生。

從很多企業(yè)目前應(yīng)收賬款賬期看，拖欠行為比較嚴(yán)重。有銀行行長告訴我，經(jīng)常早上起來上班就接到企業(yè)電話，不再按時(shí)還本付息了。應(yīng)該依法強(qiáng)化契約的履行，強(qiáng)化《破產(chǎn)法》的實(shí)施，對于惡意逃廢債行為要堅(jiān)決依法追責(zé)，并處以高額罰款。

觀察者網(wǎng)：全面實(shí)行股票發(fā)行注冊制意味著什么？是否會出現(xiàn)新股大規(guī)模上市？

向松祚：我認(rèn)為，股票發(fā)行注冊制的改革是資本市場必須要做的事情，但它本身并不能造成高質(zhì)量的上市公司。

實(shí)行股票發(fā)行注冊制之后，更重要的是要完善退市的機(jī)制，讓資本市場能夠真正形成一個(gè)優(yōu)勝劣汰的基本格局和機(jī)制，未來有可能篩選出一些優(yōu)質(zhì)的上市公司。

觀察者網(wǎng)：會議提出要正確認(rèn)識和把握初級產(chǎn)品供給保障。初級產(chǎn)品及其供給保障，在我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中有多大的重要性？

張燕生：初級產(chǎn)品第一個(gè)就是農(nóng)業(yè)，整個(gè)第一產(chǎn)業(yè)都是初級產(chǎn)品；第二是能源和礦業(yè)，比如說煤炭、石油、天然氣、鐵礦石等等，這些產(chǎn)品關(guān)系到國家安全。

我們國家人多地少，在農(nóng)業(yè)上還是比較劣勢的，只有靠科技進(jìn)步，靠經(jīng)濟(jì)制度的改革來解決；而像鐵礦石、石油這些東西就必須要兩面下注以對沖風(fēng)險(xiǎn)。

兩面下注的方法是一種經(jīng)濟(jì)上的策略，比如說你是買方，你在賣方那邊有權(quán)益，這樣就比較安全。但是如果出現(xiàn)賣方不賣給你的情況，比如說你被列入實(shí)體清單了，就必須自立自強(qiáng)。雖然這是極端情況，可能涉及的是政治原因，但我們也必須做好準(zhǔn)備。

丁一凡：這是一個(gè)跟國際市場接軌的問題。其實(shí)我們自己的初級產(chǎn)品已經(jīng)無法滿足我們自己的需求了，比如說非常具有代表性的初級產(chǎn)品是石油，我們的石油百分之六七十都是進(jìn)口?，F(xiàn)在我們正在努力保證像石油、銅礦石、鐵礦石等初級產(chǎn)品的供給，比如說我們在建設(shè)自己的期貨市場，像棉花市場、小麥?zhǔn)袌?、大豆市場、煤炭市場、石油市場等等?

我們需要慢慢把這些市場做好，讓這些東西人民幣交易，大家都愿意到這里來交易。現(xiàn)在我們很大程度上還是依賴國際期貨市場，而國際市場都是由美元定價(jià)的，美元匯率不穩(wěn)定的話，就造成初級市場價(jià)格的不穩(wěn)定。這就是國際經(jīng)濟(jì)問題了，不是國內(nèi)想解決就能解決的了的，所以我們在努力促進(jìn)國內(nèi)的期貨市場建設(shè)。

中國是世界最大的初級產(chǎn)品進(jìn)口國，按道理，我們有能力讓自己國內(nèi)的初級產(chǎn)品市場越來越大，最終變成以人民幣為定價(jià)的市場。美國當(dāng)年就是這樣，最開始初級市場也不在美國，在英國歐洲這些國家。美國崛起的時(shí)候，就在紐約、芝加哥慢慢培養(yǎng)自己的市場，慢慢以美元定價(jià)，最后美國成了全球范圍內(nèi)最大的市場，美元是最大的定價(jià)貨幣。

這是一步一步做成的，不可能一蹴而就。但是中國是最大的初級產(chǎn)品用戶，最大的進(jìn)口商，我們就要朝著這個(gè)方向努力，不斷把本國市場做成全球最穩(wěn)定、最大的市場，那時(shí)候我們初級產(chǎn)品的供應(yīng)才能穩(wěn)定。