特朗普二次執(zhí)政不到一百天，跨大西洋聯(lián)盟已經(jīng)接連崩壞。沒有美國的歐洲，在經(jīng)濟衰退的背景下，如何在戰(zhàn)略自主、安全防衛(wèi)和重振經(jīng)濟之間尋找平衡？作為捍衛(wèi)世界和平的中堅力量，中國將在這場新棋局中扮演何種角色，中歐合作會否迎來新的轉(zhuǎn)機？

觀學(xué)院直播廳特別邀請上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖，歐亞集團總裁、紐約大學(xué)名譽教授伊恩·布雷默，英國肯特大學(xué)俄羅斯與歐洲政治學(xué)教授理查德·薩克瓦，從中、美、歐三方視角帶來解讀。以下為對話文字稿上半部分。

【翻譯/觀察者網(wǎng) 郭涵】

·特朗普讓歐洲面對嚴酷的現(xiàn)實：俄羅斯不會消失

黃靖：我們將討論一些在歐洲非常熱門的話題。不管出于什么理由，歐洲正在吸引全球的關(guān)注。我們可能有不一樣的觀點和視角，但我和觀眾們還是很想聽聽你們的看法。從中國的角度來看，今天的歐洲具有非常重要的價值。

首先，歐洲處在困難的局面。唐納德·特朗普總統(tǒng)已經(jīng)把歐洲攪得天翻地覆，整個全球局勢也陷入天翻地覆。有些人對此非常憤怒、情緒激動，這可以理解。美國對歐洲的背叛，甚至對俄羅斯的投降，從根本上改變了局勢。所以第一個問題是，這是特朗普一直以來的那種臨時起意的瘋狂舉動嗎？有些人會說，他不知道他在做什么。

或者，這代表美國的戰(zhàn)略撤退？正如過去幾年來我們看到，美國作為一個霸權(quán)，它管理全球事務(wù)的能力正迅速下降。

還是說，如同一些學(xué)究氣的學(xué)者（包括我在內(nèi)）認為，這反映了全面的變化？美國似乎放棄了威爾遜主義，回到了杰克遜主義或所謂的新杰克遜主義。我想請教二位學(xué)識淵博的先生對這件事的看法。請暢所欲言。

觀學(xué)院直播廳| 上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖

伊恩·布雷默：有意思的是，通常來說，美國人認為在美國發(fā)生的事會影響全世界。這當(dāng)然被夸大了。我并不認為亞洲全部的地緣政治局勢會因為特朗普而突然改變。美國的印太聯(lián)盟體系基本上維持不變，美國與中國的關(guān)系大體上穩(wěn)定。

但我們關(guān)注的是歐洲，我猜理查德也會同意我的看法。由于特朗普的上臺，歐洲的情況相比拜登時期有很大的不同。也許，這兩位美國總統(tǒng)之間最大的區(qū)別在于，拜登真的相信一個強大的歐洲和歐盟有利于維護美國在全球舞臺上的地位。

回看拜登對2022年俄羅斯進攻烏克蘭的反應(yīng)，我認為拜登犯了很多錯誤，但他做的一件正確的事情是協(xié)助確保美國和歐洲每天都步調(diào)一致。他們協(xié)調(diào)得很好，拜登不會采取沒有歐洲人參與的行動，雙方在幕后進行了大量的外交溝通。

但特朗普認為，一個強大的歐洲不利于美國。他支持英國脫歐，當(dāng)他在第一個任期會見法國總統(tǒng)時，特朗普總是問，你們什么時候搞法國脫歐？就像英國那樣。他想要歐盟變得更虛弱。

特朗普真的相信，相比維持與歐盟的關(guān)系，美國發(fā)展和歐洲國家的雙邊關(guān)系能更好地服務(wù)美國利益。某種意義上說，他認為歐洲在搭美國的便車，所以要在貿(mào)易上對歐洲更強硬。

總體情況是，特朗普希望歐盟分崩離析，他支持英國脫歐，支持歐洲內(nèi)部所有試圖脫離的勢力。通過這樣的方式，特朗普實際上在戰(zhàn)略上與普京相契合，他們對歐洲人的看法是一致的。

理查德·薩克瓦：我從兩方面回答你的問題。一方面，特朗普代表了某種長期的趨勢；但另一方面，他確實以無人可及的獨特方式在做這件事，比如他的不一致、感情用事、以自我為中心。

當(dāng)然，這樣做背后可能有更深層的戰(zhàn)略目的。從第一點長期趨勢的角度來說，特朗普向歐洲提出了問題。這些問題本該在30年前就做出回答，甚至是40多年前就回答，在戈爾巴喬夫開始改革的時候，以及冷戰(zhàn)結(jié)束的時候，還有接下來，我稱之為持續(xù)了25年的冷和平時期。

換句話說，這個問題在于——北約的目的是什么？如何才能真正建立一個切實有效的、包容的泛歐洲安全秩序？特朗普以一種混亂的方式發(fā)出了質(zhì)疑。然而，他同時把這些問題擺上了行動日程。

這當(dāng)然令歐洲大國措手不及，因為他們（我稱之為“政治西方”）對北約這個跨大西洋權(quán)力體系傾注了如此多的心血。不僅是自1945年以來，而且在1991年之后又加倍下注，在2014年之后又三倍地下注。

美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理邁克爾·華爾茲表示，烏克蘭加入北約的可能性“極小”

隨著烏克蘭危機的爆發(fā)，他們非但沒有解決危機，反而加劇了安全困境，導(dǎo)致最終走到這一步。說到底，歐盟致力于加入一個跨大西洋權(quán)力體系，它并不包括俄羅斯。這導(dǎo)致整個歐盟與俄羅斯的邊境地區(qū)爆發(fā)沖突。

可與此同時，歐洲突然意識到，用于遮掩矛盾的地毯已經(jīng)被抽走。他們現(xiàn)在的反應(yīng)非常激烈，我該怎么形容呢？歐洲對自己的處境感到震驚，處于無能為力的狀態(tài)。歐洲在維護一個時代錯置的、過時的安全秩序，是這個秩序引發(fā)了沖突。

特朗普將他們暴露在嚴酷的現(xiàn)實面前，即俄羅斯不會消失，已經(jīng)恢復(fù)了元氣，俄羅斯是歐盟邊界上的一個重要的核大國?；镉媯儯銈冏屪约壕砣肓艘粓鰬?zhàn)爭。

盡管如此，我想說的是，特朗普試圖讓美國外交政策回歸正常，但這很難維持?？伤砸环N奇怪的方式這樣做，就像帕特·布坎南（Patrick Buchanan，美國保守派政治評論人士，曾擔(dān)任前總統(tǒng)尼克松、福特與里根的高級顧問，觀察者譯注。）等人所說，以及珍妮·柯克帕特里克（Jeane Kirkpatrick，第16任美國駐聯(lián)合國大使，前總統(tǒng)里根的外交顧問，觀察者譯注。）在冷戰(zhàn)結(jié)束后所說，美國需要讓自身恢復(fù)“正?！?，在以聯(lián)合國憲章為基礎(chǔ)的國際體系內(nèi)維護國家利益，并與其他國家合作。

世界不需要美國去管理全世界，世界確實需要美國的領(lǐng)導(dǎo)力，因為美國是最強大的國家、最龐大的經(jīng)濟體，美元處于國際金融體系的中心。因此，世界肯定需要明智與克制的美國領(lǐng)導(dǎo)力，而不需要霸權(quán)與支配地位之類的東西。

特朗普模糊地觸及了上述問題，正如我說過，有時你會問出正確的問題，但你未必能給出正確的答案。