【文/觀察者網(wǎng) 王慧】烏克蘭局勢瞬息萬變，俄羅斯總統(tǒng)普京的一系列操作讓世界眼花繚亂。

戰(zhàn)爭正在繼續(xù)，死亡每天都在發(fā)生，歐洲地緣政治正在改寫，世界格局也將因此改變。我們正在見證歷史，許多問題亟需找到答案。

普京的目標(biāo)是什么，他所說的對烏克蘭“去軍事化”和“去納粹化”該如何理解？經(jīng)過一波三折，俄烏終于開始談判，雙方是否真的有誠意，這場談判的前景如何？

中國國際問題研究院歐洲所所長崔洪建在接受觀察者網(wǎng)專訪中表示，“去軍事化”就是要解除烏克蘭的武裝、“拔掉烏克蘭的牙齒”，而“去納粹化”則是清算“挑唆、破壞俄烏關(guān)系”的烏克蘭人、打擊其精英階層的政治目標(biāo)。

雖然俄烏雙方在開戰(zhàn)5天之后終于坐了下來，崔洪建認(rèn)為，在目前戰(zhàn)事前景不明朗的情況下，外交談判是雙方用來尋求有利內(nèi)外環(huán)境的工具。除了戰(zhàn)場上的情況，與外交談判相關(guān)的還有雙方能夠得到的外部支持或反對。

就在談判之前，一些歐美國家聯(lián)合將部分俄羅斯銀行從SWIFT國際結(jié)算系統(tǒng)中剔除，而俄方也也在“制裁圍攻”下放話稱，準(zhǔn)備對西方國家實(shí)施報(bào)復(fù)性制裁。

崔洪建認(rèn)為，接下來相當(dāng)長一段時間，俄羅斯和西方之間的制裁和反制裁將是一場“戰(zhàn)爭級別”的博弈。俄方的反制裁手段應(yīng)該還是會集中在其比較有優(yōu)勢的兩個領(lǐng)域，即能源和安全。在西方升級制裁后，普京下令俄戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入“特殊戰(zhàn)備狀態(tài)”，就是對西方制裁的一種不對稱反應(yīng)。

俄烏沖突之下，中國的立場也引發(fā)各方關(guān)注。

25日，聯(lián)合國安理會就美國、阿爾巴尼亞提交的關(guān)于烏克蘭局勢的決議草案進(jìn)行投票。其中11票同意，1票否決，3票棄權(quán)。由于俄羅斯投下否決票，決議草案未能通過。中國、印度、阿聯(lián)酋則投下棄權(quán)票。

上述投票結(jié)果將對局勢產(chǎn)生哪些影響？中國為何投了棄權(quán)票？在俄烏問題上，以美國為首的一些西方國家為何硬是扯上中國？中國在烏克蘭問題上的立場該如何解讀？

“中國不是烏克蘭問題的直接當(dāng)事方，但卻是重要的利益攸關(guān)方，”崔洪建稱，投棄權(quán)票表明中方對俄烏沖突有自己的獨(dú)立判斷。我們既堅(jiān)持聯(lián)合國的憲章、宗旨和原則，又希望從問題的真正癥結(jié)入手勸和促談，為化解沖突發(fā)揮作用。

他認(rèn)為，美國方面提出要中國“選邊站”，這本來就是一個偽命題和話語陷阱，讓中方“選邊”就是要制造一個在西方和俄羅斯之間選，而且還要在“人情私利”和“道德公理”之間選的雙重陷阱，似乎中國離俄羅斯越近就是離掌握在西方手中的“規(guī)則和道義”越遠(yuǎn)。這個坑不能跳。

當(dāng)?shù)貢r間2022年2月24日，烏克蘭士兵在基輔守衛(wèi)  圖源：視覺中國

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：普京在講話中明確表示，俄羅斯沒有占領(lǐng)烏克蘭的計(jì)劃，“俄羅斯的軍事行動只是對烏克蘭去軍事化和去納粹化”。我們應(yīng)該如何理解普京所說的“去軍事化”和“去納粹化”，俄羅斯想要烏克蘭最終達(dá)到一種什么結(jié)果？

崔洪建：俄羅斯在采取行動之前有十分明確的軍事和政治目的，并釋放出兩個信號：一是俄羅斯“不做什么”，包括不以占領(lǐng)烏克蘭領(lǐng)土為目的、以軍事目標(biāo)為主不針對城市和平民等。另一個信號是俄羅斯“要做什么”，為此普京提出了兩個目標(biāo)：即在烏克蘭實(shí)現(xiàn)“去軍事化”和“去納粹化”。

“去軍事化”就是通過重點(diǎn)打擊烏克蘭的軍事設(shè)施、癱瘓其戰(zhàn)爭機(jī)器和瓦解其戰(zhàn)斗意志，來實(shí)現(xiàn)烏克蘭對俄羅斯不構(gòu)成安全威脅的目標(biāo)，換句話說，就是要解除烏克蘭的武裝、“拔掉烏克蘭的牙齒”。

另一個是“去納粹化”的政治目標(biāo)。俄羅斯提出了一個名單，要清算“挑唆、破壞俄烏關(guān)系”的烏克蘭人、打擊其精英階層。這是一種將烏克蘭統(tǒng)治層與民眾進(jìn)行區(qū)分的政治手段，不僅有利于俄方軍事行動的推進(jìn)，也有利于今后在烏克蘭立足，同時對其上層起到直接的震懾作用。近一段時間以來，不斷有烏克蘭精英逃離，俄方的政治策略客觀上起到了動搖其內(nèi)部的作用。

因此，俄羅斯對烏克蘭采取的是以軍事打擊為手段追求政治目標(biāo)的綜合配套行動。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為俄羅斯能完成自己的目標(biāo)嗎？

崔洪建：軍事行動還在進(jìn)行過程中，從雙方的軍力對比、裝備水平以及訓(xùn)練和實(shí)戰(zhàn)能力來看，俄羅斯的優(yōu)勢都很明顯，但俄方追求的是既要速戰(zhàn)速決又要避免對烏經(jīng)濟(jì)社會破壞面過大、還要顧及戰(zhàn)爭的道義成本的綜合目標(biāo)。因此，最終軍事上取勝的目標(biāo)易達(dá)成，但要實(shí)現(xiàn)兼顧政治、軍事和外交考慮的總目標(biāo)則極為復(fù)雜且不易。主要取決于以下幾點(diǎn)因素：

第一，要看在軍事行動過程中，俄方能在多大程度上堅(jiān)持“去軍事化”的目標(biāo)，控制軍事行動的后果。如果出現(xiàn)重大的民用設(shè)施損壞和平民傷害、造成大量民眾流離失所，對烏克蘭造成巨大的社會創(chuàng)傷，那么未來俄羅斯在烏克蘭的存在會遭到抵制，同時會在國際社會面臨輿論和道義壓力。

第二，要看烏克蘭政府的抵抗意志有多強(qiáng)。如果烏軍一觸即潰，而且精英階層在“去納粹化”的壓力下產(chǎn)生動搖、分裂，那么俄方達(dá)成目標(biāo)的進(jìn)度就快、效率就高。但如果烏方抵抗意志強(qiáng)、政府內(nèi)部團(tuán)結(jié)，那么俄羅斯要達(dá)成目標(biāo)就會耗時長、代價高。

第三，要看國際社會的反應(yīng)，尤其是西方國家對烏克蘭政府的支持力度。西方的支持策略是不出兵，但給錢、給裝備，并不斷在政治上打氣，同時對俄采取軍事威懾和經(jīng)濟(jì)制裁手段。西方會根據(jù)戰(zhàn)況不斷調(diào)整對烏方的支持方式和力度，比如在烏軍抵抗兩天且俄軍兵臨基輔城下后，西方對烏克蘭的軍事援助力度加大；西方也會根據(jù)事態(tài)發(fā)展逐步升級施壓和制裁力度，例如歐盟就制定了三階段的對俄制裁方案。