【文/觀察者網(wǎng) 王慧】烏克蘭局勢(shì)瞬息萬(wàn)變，俄羅斯總統(tǒng)普京的一系列操作讓世界眼花繚亂。

戰(zhàn)爭(zhēng)正在繼續(xù)，死亡每天都在發(fā)生，歐洲地緣政治正在改寫(xiě)，世界格局也將因此改變。我們正在見(jiàn)證歷史，許多問(wèn)題亟需找到答案。

普京的目標(biāo)是什么，他所說(shuō)的對(duì)烏克蘭“去軍事化”和“去納粹化”該如何理解？經(jīng)過(guò)一波三折，俄烏終于開(kāi)始談判，雙方是否真的有誠(chéng)意，這場(chǎng)談判的前景如何？

中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院歐洲所所長(zhǎng)崔洪建在接受觀察者網(wǎng)專訪中表示，“去軍事化”就是要解除烏克蘭的武裝、“拔掉烏克蘭的牙齒”，而“去納粹化”則是清算“挑唆、破壞俄烏關(guān)系”的烏克蘭人、打擊其精英階層的政治目標(biāo)。

雖然俄烏雙方在開(kāi)戰(zhàn)5天之后終于坐了下來(lái)，崔洪建認(rèn)為，在目前戰(zhàn)事前景不明朗的情況下，外交談判是雙方用來(lái)尋求有利內(nèi)外環(huán)境的工具。除了戰(zhàn)場(chǎng)上的情況，與外交談判相關(guān)的還有雙方能夠得到的外部支持或反對(duì)。

就在談判之前，一些歐美國(guó)家聯(lián)合將部分俄羅斯銀行從SWIFT國(guó)際結(jié)算系統(tǒng)中剔除，而俄方也也在“制裁圍攻”下放話稱，準(zhǔn)備對(duì)西方國(guó)家實(shí)施報(bào)復(fù)性制裁。

崔洪建認(rèn)為，接下來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，俄羅斯和西方之間的制裁和反制裁將是一場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)級(jí)別”的博弈。俄方的反制裁手段應(yīng)該還是會(huì)集中在其比較有優(yōu)勢(shì)的兩個(gè)領(lǐng)域，即能源和安全。在西方升級(jí)制裁后，普京下令俄戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入“特殊戰(zhàn)備狀態(tài)”，就是對(duì)西方制裁的一種不對(duì)稱反應(yīng)。

俄烏沖突之下，中國(guó)的立場(chǎng)也引發(fā)各方關(guān)注。

25日，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)就美國(guó)、阿爾巴尼亞提交的關(guān)于烏克蘭局勢(shì)的決議草案進(jìn)行投票。其中11票同意，1票否決，3票棄權(quán)。由于俄羅斯投下否決票，決議草案未能通過(guò)。中國(guó)、印度、阿聯(lián)酋則投下棄權(quán)票。

上述投票結(jié)果將對(duì)局勢(shì)產(chǎn)生哪些影響？中國(guó)為何投了棄權(quán)票？在俄烏問(wèn)題上，以美國(guó)為首的一些西方國(guó)家為何硬是扯上中國(guó)？中國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上的立場(chǎng)該如何解讀？

“中國(guó)不是烏克蘭問(wèn)題的直接當(dāng)事方，但卻是重要的利益攸關(guān)方，”崔洪建稱，投棄權(quán)票表明中方對(duì)俄烏沖突有自己的獨(dú)立判斷。我們既堅(jiān)持聯(lián)合國(guó)的憲章、宗旨和原則，又希望從問(wèn)題的真正癥結(jié)入手勸和促談，為化解沖突發(fā)揮作用。

他認(rèn)為，美國(guó)方面提出要中國(guó)“選邊站”，這本來(lái)就是一個(gè)偽命題和話語(yǔ)陷阱，讓中方“選邊”就是要制造一個(gè)在西方和俄羅斯之間選，而且還要在“人情私利”和“道德公理”之間選的雙重陷阱，似乎中國(guó)離俄羅斯越近就是離掌握在西方手中的“規(guī)則和道義”越遠(yuǎn)。這個(gè)坑不能跳。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年2月24日，烏克蘭士兵在基輔守衛(wèi)  圖源：視覺(jué)中國(guó)

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：普京在講話中明確表示，俄羅斯沒(méi)有占領(lǐng)烏克蘭的計(jì)劃，“俄羅斯的軍事行動(dòng)只是對(duì)烏克蘭去軍事化和去納粹化”。我們應(yīng)該如何理解普京所說(shuō)的“去軍事化”和“去納粹化”，俄羅斯想要烏克蘭最終達(dá)到一種什么結(jié)果？

崔洪建：俄羅斯在采取行動(dòng)之前有十分明確的軍事和政治目的，并釋放出兩個(gè)信號(hào)：一是俄羅斯“不做什么”，包括不以占領(lǐng)烏克蘭領(lǐng)土為目的、以軍事目標(biāo)為主不針對(duì)城市和平民等。另一個(gè)信號(hào)是俄羅斯“要做什么”，為此普京提出了兩個(gè)目標(biāo)：即在烏克蘭實(shí)現(xiàn)“去軍事化”和“去納粹化”。

“去軍事化”就是通過(guò)重點(diǎn)打擊烏克蘭的軍事設(shè)施、癱瘓其戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器和瓦解其戰(zhàn)斗意志，來(lái)實(shí)現(xiàn)烏克蘭對(duì)俄羅斯不構(gòu)成安全威脅的目標(biāo)，換句話說(shuō)，就是要解除烏克蘭的武裝、“拔掉烏克蘭的牙齒”。

另一個(gè)是“去納粹化”的政治目標(biāo)。俄羅斯提出了一個(gè)名單，要清算“挑唆、破壞俄烏關(guān)系”的烏克蘭人、打擊其精英階層。這是一種將烏克蘭統(tǒng)治層與民眾進(jìn)行區(qū)分的政治手段，不僅有利于俄方軍事行動(dòng)的推進(jìn)，也有利于今后在烏克蘭立足，同時(shí)對(duì)其上層起到直接的震懾作用。近一段時(shí)間以來(lái)，不斷有烏克蘭精英逃離，俄方的政治策略客觀上起到了動(dòng)搖其內(nèi)部的作用。

因此，俄羅斯對(duì)烏克蘭采取的是以軍事打擊為手段追求政治目標(biāo)的綜合配套行動(dòng)。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為俄羅斯能完成自己的目標(biāo)嗎？

崔洪建：軍事行動(dòng)還在進(jìn)行過(guò)程中，從雙方的軍力對(duì)比、裝備水平以及訓(xùn)練和實(shí)戰(zhàn)能力來(lái)看，俄羅斯的優(yōu)勢(shì)都很明顯，但俄方追求的是既要速戰(zhàn)速?zèng)Q又要避免對(duì)烏經(jīng)濟(jì)社會(huì)破壞面過(guò)大、還要顧及戰(zhàn)爭(zhēng)的道義成本的綜合目標(biāo)。因此，最終軍事上取勝的目標(biāo)易達(dá)成，但要實(shí)現(xiàn)兼顧政治、軍事和外交考慮的總目標(biāo)則極為復(fù)雜且不易。主要取決于以下幾點(diǎn)因素：

第一，要看在軍事行動(dòng)過(guò)程中，俄方能在多大程度上堅(jiān)持“去軍事化”的目標(biāo)，控制軍事行動(dòng)的后果。如果出現(xiàn)重大的民用設(shè)施損壞和平民傷害、造成大量民眾流離失所，對(duì)烏克蘭造成巨大的社會(huì)創(chuàng)傷，那么未來(lái)俄羅斯在烏克蘭的存在會(huì)遭到抵制，同時(shí)會(huì)在國(guó)際社會(huì)面臨輿論和道義壓力。

第二，要看烏克蘭政府的抵抗意志有多強(qiáng)。如果烏軍一觸即潰，而且精英階層在“去納粹化”的壓力下產(chǎn)生動(dòng)搖、分裂，那么俄方達(dá)成目標(biāo)的進(jìn)度就快、效率就高。但如果烏方抵抗意志強(qiáng)、政府內(nèi)部團(tuán)結(jié)，那么俄羅斯要達(dá)成目標(biāo)就會(huì)耗時(shí)長(zhǎng)、代價(jià)高。

第三，要看國(guó)際社會(huì)的反應(yīng)，尤其是西方國(guó)家對(duì)烏克蘭政府的支持力度。西方的支持策略是不出兵，但給錢、給裝備，并不斷在政治上打氣，同時(shí)對(duì)俄采取軍事威懾和經(jīng)濟(jì)制裁手段。西方會(huì)根據(jù)戰(zhàn)況不斷調(diào)整對(duì)烏方的支持方式和力度，比如在烏軍抵抗兩天且俄軍兵臨基輔城下后，西方對(duì)烏克蘭的軍事援助力度加大；西方也會(huì)根據(jù)事態(tài)發(fā)展逐步升級(jí)施壓和制裁力度，例如歐盟就制定了三階段的對(duì)俄制裁方案。