為什么是江南？這跟它在全中國的文化地位有關(guān)，跟當(dāng)?shù)氐乃枷雱?chuàng)新能力有關(guān)。其實自明代以后，江南地區(qū)一直是整個中國思想創(chuàng)新最活躍、最前沿的地區(qū)。江南相對富裕，讀書人多，知識分子多，思想自然比較活躍。我常講江南文化才代表了中國文化發(fā)展的方向，兩晉以后歷史上一直如此。比如我們講“士農(nóng)工商”，把“商”放在最后，但宋代以后江南就是“士商農(nóng)工”，“商”已經(jīng)排到很重要的位置。明清時期江南的很多家族，會在自己的小孩里面安排一人讀書，一人經(jīng)商，經(jīng)商的人首先要求是儒商，第二要反饋家庭；讀書的也是如此，好好讀書，好好做官，然后反饋家鄉(xiāng)。再比如江南過去有不少社田/公田，也是為了資助貧困家庭的小孩讀書，明清時期江南成才的人很多都是依靠這個途徑。

以前我一直講明代西學(xué)東漸，接受西學(xué)最積極的就是江南人，比如徐光啟、楊廷筠、李之藻，徐是上海人，楊、李是杭州人，還有安徽人梅文鼎、方以智等。

明清的才子佳人小說，像馮夢龍的作品，李漁的作品，三言兩拍之類，很多是彰顯人的本性的。過去稱之為市民文化，其實就是掙脫傳統(tǒng)封建禮教的進(jìn)步思想。只要稍微有點地域意識，可以去看幾個問題，明清小說誰寫的、小說在哪印的、賣給誰的，都是在江南。新文化新思潮起來時，強(qiáng)調(diào)尊重人的自由、人的權(quán)利，其實這些東西中國文化本身就有；也足以見得這個地方相對寬松，思想活躍，容易接受新的東西。近代以后，洋務(wù)思潮、維新思潮再到辛亥革命，江南一直走在前面，自然接受馬克思主義也相當(dāng)正常。

馬克思主義不是從天上掉下來的，也不是突然一下子就接受的，馬克思主義、民主主義、無政府主義等都是同時存在的，也正因如此，才能顯示出我們是在歷史的比較中選擇了馬克思主義，其中的道理才能說得清楚。

第三層，就是大空間。在南方習(xí)以為常的東西，到了北方就是洪水猛獸。新文化運動提倡三條，第一批判封建綱常禮教，提倡人的解放，第二男女平等，第三倡導(dǎo)白話文。事實上早在1870年代，上海的婦女就開始走向社會、參加工作。到1890年代，白話文在上海已習(xí)以為常，很多白話文報刊。辛亥革命前，諸如此類的事情在上海已是司空見慣。

五四運動中，上海學(xué)生舉行總罷課宣誓典禮。圖中為愛國女學(xué)學(xué)生隊伍，蔡元培是愛國女學(xué)創(chuàng)始人之一。

那時候的人都認(rèn)為上海是一個奇怪的城市，喜歡不喜歡，罵不罵，上海都無所謂，所以在上海很正常的事，搬到北京就是洪水猛獸。像蔡元培、陳獨秀，原來在上海時，做的就是這些方面的活動，這些東西很平常，但到北京就很難了。蔡元培到北大搞改革，思想理念主要來自歐洲和上海，他原來在上海搞過“愛國學(xué)社”，辦過革命刊物宣傳等，后來他和他的那班人馬到了北京。大家在《覺醒年代》里面看到的那批人，很多是上海過去的。即便蔡元培當(dāng)北大校長，也是因為浙江人的推薦。

在南方?jīng)]有問題，到北方就有問題，跟城市差異有關(guān)，跟區(qū)域差異有關(guān)，也跟那時候南北交往不便有關(guān)，人員交通一不方便，互相差異就大。從上海小的空間，到江南中等空間，再到全國范圍的大空間，存在很大沖突是自然的。也正因如此，陳獨秀在北京待不下去，跑到上海來就沒問題。

觀察者網(wǎng)：確實，當(dāng)時的上海，東西方文化都有，很早就辦教會學(xué)校，有些留學(xué)生出國也是借助這些渠道出去，接受的思想來源也就非常豐富，比如在一大會址附近有法租界辦的震旦大學(xué)，有一些去法國勤工儉學(xué)的學(xué)生，會到這里讀預(yù)科后出去留學(xué)，自然又與住在這里的這些知識分子有所往來。

熊月之：不光是震旦大學(xué)，公共租界還有圣約翰大學(xué)，一般課程都是外文教學(xué)，各個地方的學(xué)生、知識分子到這里來，與周圍的人交流，各種思想流派并存，是一個自然而然的過程。上海在當(dāng)時就是一個特大城市，北京是無法等量齊觀的，再加上北京的工商業(yè)基礎(chǔ)太薄弱，因此城市的元素很少。

年輕共產(chǎn)黨人旅歐足跡 圖自大公報

觀察者網(wǎng)：熊老師，您前面提到《覺醒年代》，最近這部影視劇非常受歡迎，關(guān)于它的討論甚至可能已經(jīng)超出了影視劇的范疇。從歷史學(xué)者的角度來看，作品本身它當(dāng)然會有藝術(shù)化的成分，跟真正研究黨史或是相關(guān)歷史研究工作時，存在“縫隙”；但問題是影視文藝作品在大眾傳播領(lǐng)域的效果非常大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出一般歷史研究，甚至反過來影響歷史研究，所以您怎么看待這兩者的關(guān)系？

熊月之：今年《覺醒年代》這部劇影響太大，為此，我們還專門開過一個《覺醒年代》和紅色文化傳播的報告會，是江南書院主辦的。我當(dāng)時談了從《覺醒年代》來看藝術(shù)真實和歷史真實。很明確的是，《覺醒年代》在宏觀層面上的分寸感把握得很好，和建黨100年的紅色主題很契合。劇本身是七實三虛，七分真實三分虛構(gòu)，真的和假的是放在一起的。如果劇本的東西都是人為虛構(gòu)出來的，你就不會跟歷史相聯(lián)系，但是這個劇里面大多數(shù)的人都是真實的，跟歷史人物一樣的名字，也是在那段時間。

《覺醒年代》有其特殊的貢獻(xiàn)，特別是將陳獨秀作為一個主要正面人物來展現(xiàn)，過去因為政治原因，從來沒有這么塑造過，所以這本身就是一個沖擊，有思想解放意義在里面。過去很長一段時間內(nèi)，學(xué)術(shù)界早就認(rèn)為以往對陳獨秀的評價不公，應(yīng)該要為他正名，這也是建立在學(xué)術(shù)界已經(jīng)有了非常扎實的研究基礎(chǔ)之上，關(guān)于陳獨秀的問題已經(jīng)有了很多討論。這也是一個水到渠成的過程?！队X醒年代》正是將陳獨秀這個人物建立在歷史真實的基礎(chǔ)上呈現(xiàn)出來，是能夠得到社會認(rèn)可的很重要原因。

當(dāng)然，還有一個很重要的因素，現(xiàn)在講得不多，就是陳獨秀和毛澤東的關(guān)系。毛澤東對陳獨秀是不錯的，毛澤東在七大時有長篇講話，《毛澤東文選》中都有收錄。他有兩次很長的講話，談到陳獨秀。第一，陳獨秀是五四運動總司令，他是我們的老師，主要談陳獨秀的貢獻(xiàn)。第二，歷史上把陳獨秀開除出黨，對我們黨是不利的。原話講得很清楚，那時候把陳獨秀弄到黨外去，以為對黨好，有什么好處呢？我看沒什么好處，弄到黨內(nèi)來又有什么壞處呢，應(yīng)該是比較好。

因為那時毛澤東想把王明留在黨內(nèi)，增強(qiáng)黨的團(tuán)結(jié)。這是毛澤東作為一個戰(zhàn)略家的心胸，王明排擠他，他不記私仇，從全黨利益出發(fā)，有更多的人，這對黨更好。所以，他反復(fù)做工作，讓大家投票的時候要投王明的票，以陳獨秀作為例子，站在全黨的角度來談話，當(dāng)然為陳獨秀講了很多肯定的話。