研究一個歷史問題，一定要盡可能地落實到具體的社會階層、社會空間，這是我當(dāng)初考慮中共一大為什么會發(fā)生在上海這個空間內(nèi)。

一旦頭腦里面有了這個空間意識之后，在看歷史材料時就會特別注意將材料中的內(nèi)涵解讀出來。當(dāng)時，無論是國民黨還是共產(chǎn)黨，都集中在法租界。其實在1927年以前，國共兩黨是連在一起的。落到具體空間中，可以發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在南昌路那一帶，以今天的復(fù)興公園為中心，方圓不超過兩平方公里的區(qū)域內(nèi)，聚集了當(dāng)時激進(jìn)知識分子的精華部分，國民黨的孫中山、朱執(zhí)信、戴季陶、胡漢民等人都住這，共產(chǎn)黨當(dāng)然就不用講了，陳獨秀、李漢俊、李達(dá)等等。

中共一大會址周圍方圓一公里的紅色遺址 制圖/中青在線 程燦

為什么集聚在這里？第一，最簡單的原因是知識分子在社會上不是最富的、也不是最窮的一批人，他們希望過好的生活，又要搞工人運動。每個人都是活生生的具體的人，他們到這里來，一開始并不是就要出生入死鬧革命，在選擇城市居住生活空間時一定有自己的偏好，這是主觀需求。

第二，從城市發(fā)展從南到北、從東到西的邏輯來看，當(dāng)時房價最貴的地方是租界靠近黃浦江一代，一等地價、一等房價，比較便宜一點就是公共租界的西區(qū)、法租界的新區(qū)。法租界新區(qū)就是現(xiàn)在魯班路到徐家匯一帶，但這一帶也不是均衡的，是從東往西逐漸降低，到徐家匯最便宜，靠近陜西路又會比較高一點，房價基本按照這個梯度下來。

那時候的知識分子也都有一些錢。法租界和公共租界的不同之處在于，法租界是共和制度的，注重公共福利，因為法國是一個集權(quán)國家，所以法租界實際上也是集權(quán)制度，由總領(lǐng)事負(fù)責(zé)。因此，法租界的市政建設(shè)就會更多地從整體考慮，法租界的道路、公共設(shè)施、水電煤都會規(guī)劃得比較好。法租界的租地方式也不一樣，是先整體租下來，三通一平，然后再分租出去，而公共租界是由商人向地主一塊一塊租用。就居住環(huán)境而言，法租界相對便宜、舒適，最適合知識分子居住。

第三，很重要的是與城市發(fā)展的節(jié)奏有關(guān)。1914年以后，法租界才大規(guī)模向西擴(kuò)張，正好趕上了整個世界范圍內(nèi)的城市建設(shè)革命，尤其城市規(guī)劃強(qiáng)調(diào)高度、寬度，因為以鋼筋水泥為主的材料在此時開始投入到高層建筑使用。以前沒有很高的建筑，人口居住密度不高，但房子變高、居住人口越多，對道路要求也就越高。上海的公共交通是1908年以后才開始發(fā)達(dá)的，有了電車，有了公共汽車，就要拓寬道路，城市容納的人口也不斷增加。上海人口1900年是100萬，1915年是200萬，到1920年達(dá)到250萬。人口如此快速增長，原因就是工業(yè)發(fā)展，工業(yè)吸納人口的能力很強(qiáng)，一個工廠能招徠很多人。人口急劇增加，再碰上城市建設(shè)革命，道路設(shè)計、公共交通等公共設(shè)施都比以前好得多，法租界正好在這時期，大面積建造石庫門房子。公共租界是到1899年的時候，范圍就固定了，沒有再大規(guī)模擴(kuò)張。比較起來，法租界是后發(fā)展。

第四，大批海外留學(xué)生回來。晚清時，留學(xué)日本的人數(shù)至少是留學(xué)歐美的10倍以上，因為歐美留學(xué)費用高，當(dāng)時有錢人畢竟少。他們留學(xué)歸國恰好趕上城市擴(kuò)建，于是很多人就聚集在此處。

還有一點不能忽略的是，1916年是很關(guān)鍵的一年。這一年袁世凱去世，北洋政府允許政黨公開活動，即政黨活動合法化，過去隱蔽的組織和人物浮出水面，成為公開活躍人物。現(xiàn)在我們講新文化運動是1915年開始，實際上1916年更為重要。蔡元培到北京大學(xué)，也是在1916年以后。

如果逐一研究國民黨的人物經(jīng)歷，會發(fā)現(xiàn)1913到1916年，孫中山在國內(nèi)是沒法公開活動的，否則會被抓起來；袁世凱去世后，他就在現(xiàn)在的香山路定居下來，寫出《實業(yè)計劃》；1919年10月10日，中國國民黨在上海正式成立，所以還有一批國民黨人聚集在附近。

戴季陶

其實，我們將1919年國民黨的成立和1921年中國共產(chǎn)黨的成立聯(lián)系起來看，反而可以更容易地解釋一些歷史事件。那一批人都在同一個地方，共產(chǎn)國際的人與陳獨秀聯(lián)系，也去看孫中山。陳望道有一段話講得很好，第一我們都是在別的地方被趕出來的，趕攏到上海后，還可以生存。第二，大家都住得很近，哪怕像邵力子他們在復(fù)旦教書，也是住在這塊地方。第三，就是反復(fù)地談，這一點太重要了。所謂反復(fù)地談，其實是這批人的思想交流、交鋒、交融，理論創(chuàng)新就是如此，通過不斷的交流交鋒，最后創(chuàng)造出新的東西。

我自己在講紅色文化的特點時，會把戴季陶放在里面一起介紹。雖然戴季陶最終沒有參加共產(chǎn)黨，但是他跟共產(chǎn)黨人的共同討論是非常有價值的。正因為他跟你討論了，他后來就不參加了，從而也讓陳獨秀這批人變得更加堅定。包括無政府主義。共產(chǎn)黨人跟無政府主義者的討論也是有價值的，這個價值就是在跟別人辯論、檢驗的過程中呈現(xiàn)出來的，并非無風(fēng)無浪就這么起來了。這正是一個去偽存真、去粗取精、由此及彼、由表及里的過程，是一個廓清迷霧、確立真理的過程，我們明確了什么是共產(chǎn)主義，我們?yōu)槭裁匆愎伯a(chǎn)主義，我們應(yīng)該怎么做等等，也就是陳望道講的這個過程。

所以，我為什么要注意區(qū)域空間問題，只有把這個問題講清楚了，中國共產(chǎn)黨的品質(zhì)才能凸顯出來。

觀察者網(wǎng)：您前面談到的這一批知識分子主要聚集在上海，尤其是中共一大會址附近，但是還有一個問題是不能忽略這批人與北京的關(guān)系。五四運動能有如此大的影響力，與京滬兩地的文人互動有著密切關(guān)系；而中共的成立本身就是南北知識精英、革命人士的互動，您對于這個更大范圍內(nèi)的互動有什么看法？

熊月之：我們前面講的是小空間，這個問題談?wù)摰木褪歉蟮目臻g。其實，這個問題還可以區(qū)分成小空間、中空間、大空間。中空間指的就是江南地區(qū)、江南知識分子。這不是為了講江南文化而講江南，而是事實便是如此。你可以去考證一下，新文化運動的積極分子絕大多數(shù)是江南人，李大釗是例外，但據(jù)學(xué)術(shù)界研究，李大釗也是受到江南人的影響，他在天津北洋法政專門學(xué)堂就讀時，史地老師白雅雨是他的革命啟蒙人，白雅雨是江蘇南通人，他們曾組織過天津共和會。李大釗是從辛亥革命走過來的，也曾信奉過無政府主義。北方地區(qū)原本從事新思想新文化創(chuàng)新的人就比較少，那批人基本上都在江南地區(qū)，蔡元培、陳獨秀、魯迅、瞿秋白、茅盾等等一大批人。

李大釗、白雅雨（右）