《行政管理改革》：從這70年的經(jīng)驗來看，您說的這些轉(zhuǎn)型現(xiàn)象非常值得我們反思。第二次世界大戰(zhàn)以后，絕大多數(shù)的發(fā)展中國家都是按照當(dāng)時國際上主流的結(jié)構(gòu)主義的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，作為他們政策的指導(dǎo)，認(rèn)為存在市場失靈，就以政府主導(dǎo)去發(fā)展先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)。這些理論在說明現(xiàn)象上似乎很有道理。但是我們知道理論不僅是幫助我們認(rèn)識世界，還能幫助我們改造世界。

具體應(yīng)用到實踐中，為什么發(fā)展中國家先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來，到底是市場失靈的問題，還是有其他更為根本的問題？

林毅夫：從我的理解來看，這并不是市場失靈，實際上是這些產(chǎn)業(yè)不符合這些國家的比較優(yōu)勢。

我們知道發(fā)達(dá)國家從工業(yè)革命以后，經(jīng)過兩三百年的發(fā)展，資本大量積累，在發(fā)達(dá)國家資本是相對豐富的，勞動力是相對短缺的。勞動力價格相對高，資本相對便宜，它在生產(chǎn)當(dāng)中必然要多用資本替代勞動，這樣的技術(shù)是資本密集型技術(shù)。進(jìn)入能多用資本替代勞動的產(chǎn)業(yè)，這樣的產(chǎn)業(yè)是資本密集型的產(chǎn)業(yè)。如果不這樣做，發(fā)達(dá)國家想發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)，成本會太高，沒有競爭力，肯定就發(fā)展不起來。所以，這些發(fā)達(dá)國家只有在資本很密集，技術(shù)很先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)有比較優(yōu)勢，能夠形成競爭優(yōu)勢。

反過來講，發(fā)展中國家普遍的情形正好相反，不是自然資源相對豐富，就是勞動力相對豐富，資本極端短缺，資本的價格高。在資本密集型產(chǎn)業(yè)最重要的成本是資本的成本，在發(fā)展中國家如果資本的成本按照市場來決定會非常的高，生產(chǎn)成本就太高，這種產(chǎn)業(yè)在開放市場的競爭當(dāng)中就活不了，就不能發(fā)展起來，

所以說，在發(fā)展中國家資本密集型產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來實際上并不是市場失靈，而是由其稟賦條件決定的。在這種狀況之下，把它認(rèn)為是市場失靈，然后就用國家強(qiáng)勢的資源動員來發(fā)展這種資本密集型的產(chǎn)業(yè)，是“拔苗助長”。政府強(qiáng)力動員資源、配置資源，把這個產(chǎn)業(yè)建立起來，產(chǎn)業(yè)、技術(shù)水平看起來很高，但是，在一個市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，在國際競爭中，成本一定會太高，沒有保護(hù)補(bǔ)貼就活不了。一個國家能動員的資源總是有限的，靠政府強(qiáng)力動員可以把這些產(chǎn)業(yè)建立起來，但是要不斷地給予保護(hù)補(bǔ)貼，保護(hù)補(bǔ)貼總是有盡頭的時候，逐漸地經(jīng)濟(jì)就開始停滯了，危機(jī)就來了。

《行政管理改革》：您認(rèn)為許多發(fā)展中國家推行“休克療法”效果不好的主要原因是什么？

林毅夫：“休克療法”忽視了當(dāng)時各種扭曲的存在是有其內(nèi)在道理這個事實。用經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話講，它是內(nèi)生的。

為什么？轉(zhuǎn)型前建立的產(chǎn)業(yè)是資本密集型的，是違反比較優(yōu)勢的。如果把存在的保護(hù)補(bǔ)貼一次性取消會有什么結(jié)果？這些企業(yè)就要大量破產(chǎn)，破產(chǎn)以后有兩個結(jié)果是不可接受的。大量破產(chǎn)就沒有社會穩(wěn)定、政治穩(wěn)定，那怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì)？這是一點。第二點，當(dāng)中有很多產(chǎn)業(yè)是跟國防安全有關(guān)的，沒有這個產(chǎn)業(yè)就沒有國防安全。

烏克蘭當(dāng)時完全按照“休克療法”，本來可以生產(chǎn)航空母艦、大飛機(jī)、原子彈等。在轉(zhuǎn)型的時候按照“休克療法”，政府不能給補(bǔ)貼，這些國防產(chǎn)業(yè)經(jīng)營不下去，導(dǎo)致的結(jié)果是無法保障國防安全。

我在20世紀(jì)90年代的時候提出一個概念，叫政策性負(fù)擔(dān)，這些國有企業(yè)有政策性負(fù)擔(dān)，包括兩種類型：一種是社會性政策負(fù)擔(dān)，就是在計劃經(jīng)濟(jì)時期，投資很多，但都是在資本很密集的產(chǎn)業(yè)，能夠創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會非常少。但是政府要承擔(dān)城里年輕人的就業(yè)，因此，一個蘿卜應(yīng)該放一個坑，結(jié)果三個蘿卜放一個坑，出現(xiàn)了大量的冗員，我稱這種負(fù)擔(dān)為社會性政策負(fù)擔(dān)。

另外一種是所發(fā)展的行業(yè)資本非常密集，不符合比較優(yōu)勢，企業(yè)沒有自生能力，在市場經(jīng)濟(jì)中本來應(yīng)該建立不起來。但是，為了國防安全的需要把它建立起來，這是戰(zhàn)略上的需要，所以我把它稱為戰(zhàn)略性政策性負(fù)擔(dān)。

有政策性負(fù)擔(dān)，就會有政策性虧損，有政策性虧損誰該負(fù)責(zé)？當(dāng)然是政府該負(fù)責(zé)，所以要給保護(hù)補(bǔ)貼。當(dāng)然，政策性負(fù)擔(dān)到底是多少，在沒有市場競爭的狀況之下政府很難看清楚，有信息不對稱的問題，企業(yè)可以用政策性負(fù)擔(dān)作為借口，有虧損時，就說政府的保護(hù)補(bǔ)貼不夠，政府難以拒絕，就給更多的保護(hù)補(bǔ)貼，這就形成了預(yù)算的約束。