還有一個(gè)值得研究的問(wèn)題是在國(guó)有的時(shí)候給的保護(hù)補(bǔ)貼多，還是私有的時(shí)候給的保護(hù)補(bǔ)貼多？

按照產(chǎn)權(quán)理論，私有化就不用給保護(hù)補(bǔ)貼了。可是按照我前面講的政策性負(fù)擔(dān)的理論推斷，私有化以后企業(yè)會(huì)有更大的積極性要保護(hù)補(bǔ)貼，而且會(huì)比在國(guó)有的時(shí)候多。

因?yàn)樗接谢院螅饺死习灏训玫降谋Ｗo(hù)補(bǔ)貼作為個(gè)人收入當(dāng)作天經(jīng)地義，私人老板有更大的積極性去跟政府尋租。這種現(xiàn)象其實(shí)在前蘇聯(lián)、東歐、拉丁美洲，在非洲國(guó)家的轉(zhuǎn)型中已大量出現(xiàn)。結(jié)果效率反而更低，腐敗現(xiàn)象、收入分配差距的問(wèn)題更嚴(yán)重。

漸進(jìn)雙軌的轉(zhuǎn)型雖然從當(dāng)時(shí)的理論來(lái)看是最糟糕的模式，但是理解到這種扭曲是內(nèi)生的，有其存在的合理性。一方面，通過(guò)繼續(xù)給這些老的國(guó)有企業(yè)保護(hù)補(bǔ)貼以維持穩(wěn)定。另一方面，通過(guò)新人新辦法，在穩(wěn)定的前提下，讓符合比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展起來(lái)，這樣能夠?qū)崿F(xiàn)穩(wěn)定和快速發(fā)展。

而且，隨著經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和資本的積累，原來(lái)不符合比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)變成符合比較優(yōu)勢(shì)，保護(hù)補(bǔ)貼從“雪中送炭”變成“錦上添花”，保護(hù)補(bǔ)貼失去了存在的理由，這種轉(zhuǎn)型方式也給消除轉(zhuǎn)型當(dāng)中的扭曲創(chuàng)造條件。所以，漸進(jìn)雙軌是符合實(shí)際、比較好的轉(zhuǎn)型方式，不管從理論上，還是經(jīng)驗(yàn)上來(lái)看都是這樣。

《行政管理改革》：那是不是說(shuō)西方現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)和發(fā)展缺乏實(shí)踐指導(dǎo)意義呢？

林毅夫：總的來(lái)講，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)在認(rèn)識(shí)發(fā)展中、轉(zhuǎn)型中國(guó)家的問(wèn)題上好像很有力量，但是在改造發(fā)展中、轉(zhuǎn)型中國(guó)家方面蒼白無(wú)力。最主要的原因是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家，總結(jié)自發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，自覺(jué)不自覺(jué)地把發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展階段作為前提，產(chǎn)業(yè)和制度作為最優(yōu)。只要與它不一樣，就認(rèn)為是扭曲的，需要改造的。這一點(diǎn)值得反思。

比如說(shuō)，從發(fā)展來(lái)講，我們看到發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)業(yè)非常先進(jìn)，生產(chǎn)力水平非常高，看到發(fā)展中國(guó)家產(chǎn)業(yè)通常是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，或者資源型產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)力水平低。但是，我們沒(méi)有認(rèn)識(shí)到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的內(nèi)生性，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是由于不同發(fā)展階段，其稟賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢(shì)不一樣形成的。

如果沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這種結(jié)構(gòu)的內(nèi)生性，很簡(jiǎn)單地把發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)力當(dāng)做我們應(yīng)該直接學(xué)習(xí)、發(fā)展的目標(biāo)，在轉(zhuǎn)型上則沒(méi)有認(rèn)識(shí)到各種扭曲的內(nèi)生性，導(dǎo)致很多好心干壞事的情形。

不僅在發(fā)展和轉(zhuǎn)型上是這樣，在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上，這種對(duì)發(fā)展階段結(jié)構(gòu)差異的內(nèi)生性沒(méi)有足夠的認(rèn)識(shí)，形成的理論也經(jīng)常會(huì)好心干壞事。舉個(gè)例子，經(jīng)濟(jì)中金融至關(guān)重要，金融就像血液，金融應(yīng)該服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。但是，現(xiàn)代金融經(jīng)濟(jì)學(xué)討論的所謂現(xiàn)代金融，指的大多是股票市場(chǎng)、風(fēng)險(xiǎn)投資、大銀行、公司債、金融工程、金融創(chuàng)新，這些金融安排適合于發(fā)達(dá)國(guó)家但未必符合發(fā)展中國(guó)家實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要。

這是因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)在世界的最前沿，資本投入大，如果要繼續(xù)發(fā)展，新的技術(shù)、新的產(chǎn)業(yè)必須自己發(fā)明，發(fā)明的投入和風(fēng)險(xiǎn)都非常大。為這樣的實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的金融安排要能夠動(dòng)員大量的資本和分散風(fēng)險(xiǎn)。股票市場(chǎng)，風(fēng)險(xiǎn)資本、大銀行、公司債，是很適合這樣的發(fā)展階段的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要。

但是，發(fā)展中國(guó)家70%、80%，甚至90%的生產(chǎn)活動(dòng)是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)里的小農(nóng)戶，微型、小型、中型的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。所需要的資本普遍不大，所用的技術(shù)一般是成熟的技術(shù)，生產(chǎn)的產(chǎn)品一般是成熟的產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)主要是這些經(jīng)營(yíng)者、企業(yè)家是否有經(jīng)營(yíng)能力、是否可靠，風(fēng)險(xiǎn)資本、股票市場(chǎng)、公司債是不合適的，是不能滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要的。簡(jiǎn)單照搬西方那套理論會(huì)迷失了我們?cè)诎l(fā)展和轉(zhuǎn)型中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

《行政管理改革》：您一直強(qiáng)調(diào)，我們不管是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型還是在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上需要把不同的發(fā)展階段的特性弄清楚。知道這個(gè)發(fā)展階段采取什么樣的產(chǎn)業(yè)符合比較優(yōu)勢(shì)，才能夠形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，以及怎么樣把比較優(yōu)勢(shì)變成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

請(qǐng)您談?wù)勗谶@方面的研究以及您的理論創(chuàng)新情況。

林毅夫：這些年我從對(duì)中國(guó)改革和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，以及對(duì)其他發(fā)展中國(guó)家、轉(zhuǎn)型中國(guó)家成功和失敗經(jīng)驗(yàn)的反思中認(rèn)識(shí)到，西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上都是總結(jié)自發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，把發(fā)達(dá)國(guó)家的階段作為暗含的前提，忽視了發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展階段和結(jié)構(gòu)的差異性，這些理論在認(rèn)識(shí)發(fā)展中國(guó)家的問(wèn)題上似乎很有力量，但是，在改造發(fā)展中國(guó)家，幫助發(fā)展中國(guó)家發(fā)展和轉(zhuǎn)型上蒼白無(wú)力，發(fā)展中國(guó)家需要有總結(jié)于發(fā)展中國(guó)家自己成敗經(jīng)驗(yàn)的理論，我提倡的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)就是基于這個(gè)認(rèn)識(shí)的一個(gè)努力。